倒转茎(向后指向)是否是减少伸出长度的安全方法?


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假设转向器/叉/制动器/电缆的设置不依赖于阀杆朝前:将阀杆向后指向是否安全,以减少座椅到操纵杆的距离(例如,也可以“适应”) -大型自行车适合较小/较短的人)?如果没有,为什么不呢?


1
我不建议将其作为一般规则。不幸的是,要描述为什么以及没有您和您的自行车的规格需要花费大量的数学知识,因此无法确定您的具体情况。您可以尝试一下,但我强烈建议您不要这样做,因为自行车的稳定性取决于速度,不稳定的问题可能仅在高速行驶时才会出现,从而造成严重伤害。
Michael Machado

Answers:


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不,那不是特别安全。转向会非常不灵活,难以操纵。


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是什么使它如此?您能提供一些细节吗?
Ehryk

2
我看不到方向盘与荷兰自行车的转向有何不同,荷兰自行车的杠铃弯曲并固定在耳机的后面。bikehugger.com/post/view/affordable-cool-and-cheap-city
Kibbee

3
这是非常不同的。自己尝试一下。
zenbike 2012年

4
@bdsl-是的,我骑过这种自行车。我不推荐。转向的杠杆作用是错误的。它以不稳定的方式反应。正如我已经说过的。真的没有话要说了。欢迎您自己尝试或相信我。无论哪种方式,我的背部都不会剥皮。
zenbike 2015年

3
@zenbike:两者相同,向后弯曲,向后弯曲。荷兰自行车之所以可以接受它,并不是因为它的根本不同,而是因为荷兰自行车的几何形状更加稳定。无论车把向后弯曲还是带有向后杆的扁杆,把手都将围绕转向管轴完全相同地旋转。我有一台没有连接到车把的电缆的过山车制动自行车,我可以绕着车把旋转并骑车,虽然操作有点怪异,但操作起来并不棘手。
whatsisname 2016年

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简短的回答:可能。只要杆和车把是金属的或可以承受反向位置应力的复合材料,您就不会遇到机械问题。

长答案:除非您的手没有离开车把,否则重要的是手相对于转向轴的位置。只要您的手之间保持合理的距离,大多数人就可以轻松适应转向管前方20厘米到后方10厘米的范围。这就是下降条和M条之间的差异。例如,看看骑自行车的人使用的各种姿势。如果您舒适地握住车把,那么对转向感觉的细微变化要比单纯改变重要得多。

吊杠拇指 吊杠 M杠M条

这些年来,我骑过各种各样的自行车,并有时会以车把位置打球,以在受伤时感到舒适。手臂骨折时,我骑着折叠自行车,但把杆倒置了,虽然有点抽搐,但非常直立的姿势使用一只手臂悬在吊带上的骑行变得更加容易。极端位置倾向于靠靠,因为它们在设计上有更多变化。

从理论上讲,您可以使用一根长杆向后指向,只要这些杆足够长,可以将您的手置于一个明智的位置即可。一些卧式卧床这样做。其他人在杠上看似可笑的向前延伸和可笑的向后延伸。银色的茎杆下方长且向下倾斜,然后杠将骑手的手带回到舒适的位置(杠向前走的原因是为了清除骑手的膝盖)

长把手bacchetta

我骑了一辆与此类似的旅行车,但车把却大不相同:

kotzur旅游自行车

您会看到“茎”长约500毫米,并从转向管向后延伸。舵柄效果很好(转弯时车把左右摆动很长),但自行车非常舒适。

对于直立式自行车,我使用了倒立的杆来从负载区域获得间隙:

少一分

在那辆自行车上,前叉有一个垂直的转向器和大约10mm的步道,所以有点抽搐。但是车把比它落后2m,并稍稍向上移动,因此总体效果是“鲸鱼”多于“抽乱”。尽管将骑手放在后轴上,这也意味着如果不解决怪异问题就无法骑自行车。我喜欢它,但其他人却觉得骑起来很难。“不像普通的自行车那样骑” ...你觉得呢?:)

重要的是,自行车对您来说很舒适。如果您有能力购买短茎并尝试一下,我建议您这样做。与自行车相比,茎杆价格相对便宜,如果您附近有自行车合作社或小费商店,则有可能以便宜或免费的价格获得二手车。


9

在BMX世界中,他们为平地使用最小偏移或零偏移的颈部。最小偏移量选项使您可以缩短触及范围,而不会导致问题倒退。这些是一些选项(颈部/杠铃组合可能无济于事,但它被显示为现有选项的示例)

在图片中,您可以看到零偏移零角度直颈组合,Morales上的最小偏移S&M颈和Kore颈:

在此处输入图片说明


4
当然,BMX自行车并非旨在提供转向稳定性/舒适性,而是有意地“抽搐”。
Daniel R Hicks

2
不,您是对的,尤其是平地自行车,这些杠铃和琴颈的设计使您感觉前后方向相同。
BillyNair 2012年

7

我扭转了茎杆,使杠铃更加靠近。我发现转向或安全性没有区别。如果需要反向茎,请放心使用。我的回答是针对不干扰上管的“巡游者酒吧”或“牛角酒吧”。


1
整个线程中唯一的实际答案。
SurpriseDog

4

做到,找出答案!

认真:将其翻转并带到公园,找出有趣/艰难的方式。

关于此效果的所有其他响应都是推测。实际效果将取决于自行车的现有几何形状和骑手的身高。

假设自行车对于骑手而言太大,则该开关可能是可行的。它可能比骑自行车太长的时间更舒适。


1
“尝试一下”是一个公平的评论。这里有很多意见,并不是所有的意见都得到经验的支持。假设无需拆开杆带或清理齿轮的一侧,则杆翻转应该相对简单。加油!
Criggie

3

处理问题将取决于骑手的普通手位置与转向轴。通常,为获得最大稳定性,手的位置应使手位于轴的前方。


每一辆“沙滩巡洋舰”自行车的手都在转向轴后面。他们都很好。
SurpriseDog

1
沙滩巡洋舰的角度也很浅,前叉偏移很大,而且操作起来也很可笑。
ojs

3

撇开转向问题,我想即使您将自行车的可触及性如此工作,自行车的合身性也会存在许多其他问题。您甚至可以安全地站在顶栏上吗?您可以将座椅降低到足够低的高度以达到踏板吗?

而且,前管和杆通常略微倾斜。在山地车,尤其是公路车上,您可能没有太多运动可用,因为我认为车把与顶杆会合。


只需在转向器上简单翻转即可将杆向上或向下倾斜。使用向下倾斜的杆和/或大角度的头管,我可以看到这是一个问题,但可以通过将杆向上翻转来轻松缓解(这也可能有助于伸手)。
djangodude 2012年

是的,它可以像在mountian自行车上一样使用一组扁钢,但是下降钢棒是不行的,因为它们很容易与顶管接触。但是,如果自行车的适应性下降太多,以至于您需要少4英寸(假设杆长为2英寸),那么自行车可能真的不合适,即使转向确实起作用,也可能不会好主意。
基比

3

假设,正如发问者所做的那样,我们不考虑布线等,是否将杆面向前或向后取决于车把的形状和位置以及您握住车把的位置。我认为,无论如何,自行车稳定性的物理学都相当复杂。

在将汽车方向盘保持在“ 10点和2点”位置与“ 8点和4点”位置(甚至是一只手在6点位置)之间可能会有类比。 ,我们通常不使用方向盘来支撑自己,除非在转弯时使用。如果您在汽车中向右急转,则身体会向左移动。方向盘(10/2),那么身体的移动将有助于将方向盘向后拉回中心,但是如果您握住方向盘的底部(6位置),那么转动得越厉害,您的身体越会受到伤害方向盘向右转更多。因此,握住车轮的上部比底部更“稳定”,尤其是在紧急情况下。

在自行车上,我们确实将更多的重量施加在车把上,紧急情况可能会使我们骑车离开!

在没有握住车把的情况下(或非常轻),我们的身体和自行车的重量有助于保持前轮趋于笔直向前,这是因为前叉呈一定角度且轮轴偏离了前轮。转向管/耳机的轴线。同时,存在路面或轮毂摩擦力,该力推动前轮向后扭转。角度和重量能克服后推力。

现在让我们假设我们有一个标准的茎,面朝前。现在还假设,您不用握住杠铃就骑车,而是要抓住杠铃中间紧紧夹在车把上的杆端。如果您将重量放在栏杆上(如我认为的公路自行车),那么您可能正在向前推进。这基本上会产生使车轮面朝前的力。但是,如果您以相同的方式反转茎杆并握住它,则在推动时,它倾向于使茎杆摆动,从而使其以一种或另一种方式转动。

制动时,即使您乘坐的是“巡洋舰”(在您的屁股上更多的静止重量),推动车把的力也会变得更大。

当然,我们通常不会单手(或无人驾驶)骑行。因此,每一只手都可以用来平衡另一只手的推动力。如果我们的手杆朝后,并且双手紧紧地合在一起,例如那些时尚的Messenger把手,那么制动将非常危险,因为这几乎就像单手骑行,而一旦您制动,自行车就会突然转弯:

                             In all diagrams, the      ^
                             forward direction is UP,  |
                             looking down on bike.

                O         <- "O" means steering tube axis.
                |                                    
                |              
             ---o---      <- "o" is the stem clamp to the handlebar.

另一方面,即使前柄朝前,我们也确实看到手放在巡洋舰,沙滩车或荷兰自行车(如用户Kibbee所述)的方向盘后方,但它们在某种程度上是安全的(摩托车也经常具有握在转向轴后面):

      ____------o------____               
    --          |          --       
   /            |            \   
  /             O             \  
 /                             \  
/                               \

我只能猜测,这种情况是安全的,因为手之间的距离太远了,他们无法保持平衡。另外,可能是因为您在使用这些自行车的自行车上减轻了重量。

与山地自行车相比,有了那些狭窄的信使杆,它们实际上很难改变方向,因为您在转弯时没有太多的杠杆作用,并且因为手主要是用来保持瞄准的方向:

             ---o---
                |
                |                                    
                O              

普通的山地车把只是更宽一些,但这给了您更多的杠杆作用和控制力:

  ________------o------________               
                |               
                |          
                O             

最“可操作”和“抽搐”的条形可能是这样的:

  --------------O-------------- 

以下是一些其他的车把设置,以供参考。这些其他工具还提供多手放置,因此根据您握住它们的位置,其抽搐和处理方式会有所不同。这些趋向于在转向管之前具有抓握位置。

掉落和/或胡须把手,已经有些“压扁”,所以我们看到了掉落物:

    _                        _
   / \                      / \
   | |                      | |
   | |                      | |
   | \----------o----------/  |              
   |            |             |
                |             
                O                

徒步/蝴蝶把:

  _--------_____o_____--------_
 /              |              \
 \_____----     |     ----_____/   
                O             

似乎没有严格的规则来确定手向前,在转向轴上还是在转向轴后部是否会使特定情况安全或危险。在一般的,似乎是影响的搭配上依赖于这样的事情处理(和危险的转弯时,制动):

  • 手放置的前/后位置如何,
  • 手的放置宽度
  • 自行车的几何形状(方向管角度,前轮的轴位置等),
  • 无论您手上的负重是否更多,
  • 像转弯时(或无人转弯)时单手骑行,
  • 用单手制动(这几乎使我从自己的自行车上摔下来),使用过山车制动器等。
  • 制动前轮和后轮(可能取决于单手骑行中的哪只手)

6
我想为您提供广泛,经过深思熟虑的答案以及ASCII码的手把艺术,这些技巧肯定已经花费了很多时间,但是我认为您并没有真正回答这个问题。
凯里·格雷戈里

我同意凯里(Carey)的观点-但我也认为您的某些假设被误导了,例如您对荷兰车把的评论。
罗里·索尔索普

1
凯里·格雷戈里(Carey-gregory):我的回答是试图传达“这取决于”,并且不可能对原始问题准确回答“是”或“否”。也许原始的问题应该被否决,因为它没有提供足够的细节?我正在尝试通过“尝试一下”的支持来改进公认的“不...抽搐”的答案。致@ rory-alsop:我可以看到荷兰自行车的安全性假设可能不受支持,但我认为这不是“误导”的。您可以指定哪些假设不正确吗?
PositiveK

不-您误会了。我没有荷兰自行车的安全性问题。并不是因为双手之间的距离很大。
罗里·索尔索普

相关问题/答案:扁平车把的稳定性
PositiveK

3

真正的答案是,将茎倒置不会改变处理方式。90%的操作来自前叉的长度和曲线(后跟)以及前管的角度。这些东西控制着自行车的固有稳定性。茎长更多地是舒适的问题,尽管膝盖的间距很重要,特别是如果您打算在骑行时站在踏板上时。


2

如果它使控件更可用,请执行此操作。您需要向后使用最小偏移量。任何更长的时间,水滴将从秋千上垂悬在上管中。我有两个孩子的公路赛车自行车(650c和24),但是自行车制造商似乎忘记了孩子能到达多短的距离。我在每个(向前的位置)上都使用了最小的偏移杆,甚至用较小的自行车上的MTB扁杆换掉了吊杆,直到我的女儿可以到达吊杆。下图中的一个非常轻,每个轴上都有切口。它们分别为25.4和31.8。在我看来,零偏移的阀杆仍会将液滴放在转向管的前面。我计划明年在更大的赛车框架上倒转(儿童公路自行车太快,无法获得良好的速度,我们需要超过30公里/小时)。除了,我的孩子可以骑剃须刀踏板车,没有一辆自行车如此疯狂。...我忘了提一下要检查吊架的范围。去一个大型的LBS,看看短距离女性的特定设计(WSD)下降。它带来了更多的回馈。如果您必须向前移动手掌才能到达制动杆,则可以添加楔形楔块以缩短到达制动杆的距离。我7岁时不得不考虑的事情真是太疯狂了。

最小偏置杆


踏板车更像滑板而不是自行车-骑手可以简单地下车,因此信息交流不多。有趣的想法是在倒立的茎上有水滴,因此引擎盖最终位于转向轴的前方。
Criggie

2

我刚出去做。它的处理方式不同,但不是抽搐或不可预测的。是的,您可以安全地倒转自行车上的阀杆。


2
这不会为现有答案添加任何内容,而且太短而无法使用。
莫兹

2

我在带有18英寸镜架的26英寸海滩巡洋舰上进行了尝试,转向时感觉非常生涩。

我的膝盖撞到了杠铃上,这样骑自行车对我来说并不安全。

对于尺寸为20英寸的29er,相同的更改对我来说效果很好。


1
换句话说,将杆向后翻转会导致您在较小的自行车上发生膝盖干扰,但在较大的自行车上则可以,因为没有膝盖干扰。
Criggie

2

这种设置称为“翻土机转向”,从划船进入道路。

从https://en.wikipedia.org/wiki/Tiller
一辆从头顶上方驶过的1904年汽车,显示操纵杆处于“向左转”位置,这意味着将操纵手柄向右推。

这与传统的阀杆设置完全不同,并且并非固有地安全性或稳定性较差。就骑行而言,它是完全不同的,因此它会感到奇怪。

一旦习惯了,在耕作机和传统转向之间进行切换就比驾驶两辆不同的汽车,坐在餐椅和电脑椅上都容易。

该靠背具有分er操纵系统。主要区别在于转弯可以使一部分杠铃和茎杆以外侧膝盖上升的方式出现。

M5 559防震靠背,来自其网站。


现在的问题不是一般的分till操纵,而是这是否是减少触角的安全方法

在正常的骑行过程中,菱形车架上的倒立杆就足够而且可以骑行了。问题出在您的杠铃过于靠近膝盖-旋转时踩踏板,或者在踏板行程错误时紧急转向会导致膝盖试图与车把共享同一空间。如果自行车的尺寸过大,那么这可能是缩小有效顶管长度的有效方法。

其次,当进行硬停止(全功率停止)时,骑手将激活两个手刹并将其体重向后移动。但是,由于没有动量,因此快速的硬刹车不会使骑手由于角动量而更倾向于越过杠铃。

我认为最好的答案是让OP 尝试一下。毕竟,假设阀杆的前盖已用螺栓固定,则最多只能拆下7个螺栓。如果它是一个需要清除杆的一侧的鹅毛笔,则需要进行更多的工作。


2

我确实改变了我侄子的赛车bmx。他应该在一个较小的框架上,但在专业框架上我可以度过一生。他现在对自行车有更多的控制权。看起来确实很笨拙,尽管我还没有注意到以这种方式进行安全操作。

我现在就使用它,但是稍后当他的作用范围更长时,我可能会得到一个零偏移的词干。


1

将阀杆向后放不会使自行车颤抖。想一想无人骑自行车。有些自行车确实没有人抽搐,有些非常稳定。它的行为方式取决于前叉以及自行车的头部角度和几何形状。如果您要旋转车把或将其完全取下,这些都不会改变。

YouTube上有一个教学视频,视频中一个人教如何骑手(不踩踏板的自行车),他的秘诀之一是倒转杆使车把向后移-这使得使用前轮更容易自行车离开地面。他不仅颠倒了杆身,还用更长的杆身代替了它,因此车把确实更靠近马鞍。

这里是:


2
在一个方向盘上骑自行车与转向有何关系?
莫兹

车把与转向有何关系?没有他们,我可以骑在我想要的任何地方。除了我在一个方向盘上。然后我需要酒吧。

2
您似乎声称,由于可以无人操纵地稳定骑行,因此任何转向装置都必须可用。我不敢苟同。假设您在自行车上放了一个长一米的阀杆,它很轻,因此仅靠重量就不会导致严重的转向不稳定。无人骑自行车时,该自行车将与其他任何自行车相同。但是,你不能在所有用你的双手骑它酒吧。好的,这是一个荒谬的示例,但是很明显,转向的行为取决于您用手操作的时间,而不取决于您不使用时间。
David Richerby

1

万一有人来找答案(就像我一样),这是一个极端的例子,它不仅使杆倒转,而且也提高了把手。显然是为了舒适。


问题是,这是否安全,而不是人们相互纠缠在一起。
ojs

1
显然是为了舒适。 更好的答案是:骑适合自己的自行车。
安德鲁·亨利

1

我增加了一个8英寸的上升杆和一个后排的后置座杆,使杆的舒适性至为重要,对我来说,为家庭珠宝部增加了一个分开的座。处理是95%,也许是一样快一点,我已经老了,但喜欢骑。应该增加一个24英寸的车架。杆有向上的角度,所以当我转弯时它仍然有向上的角度。顶管向下倾斜。我买的自行车太长又高。细节没有说明车架尺寸。Mods都向后移了5 1/2英寸和2英寸。

我忘了提到这辆自行车是genisis 6160 29 er,当最快骑车30 mpg时,没有不安全的感觉,要缓慢上坡,它一直像我骑过的任何其他自行车一样古怪


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我忘了提起这辆自行车是一辆genisis 6160 29 er,当以30 mpg的最快速度骑行时,不会感到不安全。上坡缓慢,它一直像我骑过的任何其他自行车一样古怪,没有问题
Bubacat 1

欢迎来到该网站,谢谢您的第一个回答。您可以使用“编辑”链接添加有关倒置茎的信息吗?OP的问题特别是关于扭转茎杆以减少伸展距离。另外,请浏览我们的旅行以查看SE的工作原理。
Criggie

-2

如果不尝试这样做,您将永远不会知道它能使您的骑行更加舒适。

危险是驾驶和骑乘任何东西的一部分。


3
是的,一切都有危险。但可以肯定的是,问题的全部重点是试图弄清楚该实验是否存在合理或不合理的危险程度。我的意思是,我可以用泡菜代替自行车的刹车块,然后驶向最近的山坡。如果我不尝试这样做,我将永远不会知道我走多快,而且危险是驾驶和骑乘任何东西的一部分,对吗?
David Richerby
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