蒂姆·克拉贝(TimKrabbé)声称,白人真的会在这一典当中获胜吗?


19

更新:我给蒂姆·克拉贝(TimKrabbé)发了电子邮件,他同意41. b4 bxa4开奖。
在他的旧分析下,他为此发布了PS。



关于“ Skawinski-Tomczak,欧洲ch fast,华沙2011”
TimKrabbé说“ White可能以41.b4获胜!”。
在41. b4 bxa4之后,他们将到达该位置

我实际感兴趣的职位


与白动。Stockfish认为,从以上位置
来看, 除了bxa5以外的所有东西都会完全输给白色,而在bxa5之后,a3可能会
保留为黑色,这是由于国王方的反突破。蒂姆·
克拉贝(TimKrabbé)确实 解决了这一突破性突破,但仅针对41 .... axb4而非41 .... bxa4。

从以上图表中,我目前认为这是最佳选择:

我目前所相信的是从那个位置出发的最佳发挥
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


白线在那条线之后没有强制胜利的证明:


主线继续9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4。玩Ka2而不是Kb2不会改变任何东西。
如果白王回到等级1,而不是到等级3或回到2级,而不是到
4级,然后从F-文件黑色的检查水平,直到白色的国王进入排名4.
否则,黑色并不关心如何白色的国王从a1升至等级4。

假设“ 6ptbd”是“ 6件式黑色桌面画图或双赢”的缩写。

如果White的国王改为a4而不是b4,则:
Black扮演Qd1 +。如果白人扮演Ka3,那么黑人扮演Qa1 +。
如果白不播放或不遵守它与KB3然后Qxd4随后Qxf4
产生一个6ptbd,所以下一句,假设12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8
如果Kc3,则Qa1 +后跟Qxd4产生6ptbd,否则Kxd4产生6ptbd。

斯蒂芬评论说,在Qxf4之后,该位置是finalgen表基本平局。既然我
在阅读之前已经 拥有大部分相关分析,那么我将给出分析,而无需依赖finalgen(但仍然依靠5&6个表基来正确确定某些位置
不会被白人赢),表明白色在Qxf4之后没有强制胜利。
Qxf4后,QD8 +是不让黑人立即唯才是举
捕捉D4的6ptbw。在Ke4之后,白色的唯一
不能让黑色立即捕获6ptbd的动作是Kc3,Qd7,g5。

在Ke4之后,如果Kc3,那么黑人至少会获得如下平局:
黑人以Qc1 +开始,然后黑人的皇后移动到不让白人
立即捕获的程度 ,同时仍然从下方检查,除非白人的国王进入c5或等级6.
如果为Kc5,则为Qa3 +。由于b5和d3和d5被黑的棋子和国王所覆盖,
因此从这些支票中脱颖而出的唯一方法是排在第6位,而
白子的国王到达那里的唯一方法 是a5和c5,这意味着黑王后将是在a3上。
在这种情况下,Kxc6为6ptbd,如果为Kb6,则Qb4 +后跟Qxd4是基于表的绘制。

在Ke4之后,如果Qd7,则黑色至少获得如下抽奖:
黑色从Qd2 +开始。如果使用Kc4或Kc5,则黑色通常遵循上一段中描述的步骤,但是如果Qb4 + Ka6然后Qa4 +然后是Qxd4,而不是立即Qxd4,并且如果Qb4 + Kxc6那么它已经是6ptbd了,Qxd4将会丢失。
否则,Qxd4给出6ptbd。

在Ke4之后,如果g5,那么black至少会如下绘制:
在black不能以非Qb1检查Kb4的方式从下方检查之前,black移动,因此[white_king's_square,black_queen's_square]是{[a1 ,d1],[b1,d1],[a2,d2],[b2,d2],[a3,c1],[b3,d1],[b4,d2]}}。一旦黑人可以从下面检查Qb1而不是检查Kb4的方式,那么黑人就这样做了,因为它不让白人立即捕捉到它,所以它与白人的国王非常接近,直到白人的国王到达等级6为止。如果Kd6则Qxd4 +为6ptbd。这句话之前出现的本段中唯一的其他方法是Kb6。白人扮演了那个角色,直到白人捕获c6或阻止支票,或者这句话的其余部分要求Qxg5为止,黑人都会移动,以便[white_king's_square,black_queen'
{[a6,a4],[a7,a4],[a8,a4],[b6,b4],[b7,b5],[b8,b5],[c7,a5],[c8,f5],[ d6,d5],[d7,d5],[e7,g5],[e8,g8]}。
白色捕获c6是6ptbd,如果白色阻止了检查,则皇后大卒典当是6ptbd。
前两个句子仅在Ke7之后要求使用Qxg5,在这种情况下,它是6ptbd。

因此,Kc3,Qd7,g5都不会为白色保持强制胜利。QED


因此,白方的任何强制胜利都必须在h1 = Q +之前偏离该线。


我分析了发动机的位置,得出了相同的结论。您给出的行或多或少是强制的。我认为您是对的,该职位是平局。
Maxwell86

我让FinalGen为第二张图中的最终位置生成一个表格库(3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w--0 1)-这是平局。(第一张图中的棋子残局对于FinalGen来说太复杂了。)
Stephen

因此,在a8 = Q之后,白色将不会被迫获胜。

@托尼·恩尼斯(Tony Ennis):我生成的数据库显示位置在12 ... Qxf4之后已经是平局,因此13.Qd8 +没错。
斯蒂芬

@TonyEnnis:我没有探讨这个问题,因为13.Qa5 + Kxd4给出了6张桌面基础抽奖。

Answers:


1

自从我第一次看到这个问题以来,我已经看了很多问题。我花了2016年的最后一天看它的变化。我无法找到白人获胜的变化。

设置

  • 界面:Athena-3.5.1 build 2861
  • 引擎:stockfish_16123114_x64_modern每日构建-最近没有更新
  • 引擎:komodo-10.1-64bit
  • 引擎:andscacs-0.89
  • 引擎:Fire_5_x64-popcnt

我总是将白色指定为最强大的国际象棋引擎,以使其具有获胜的优势,并且我使用了更多的资源(更多的内存和CPU)来进行更深入的分析。

主线

所谓的“主线”只会恶化为移动重复。如此平局。

因为推进兵,黑方行为这一立场最终似乎无法取胜白1 .. A4提请白王从中心仅2 Kc2来..最终将国王的A16 Kxa1 ..。黑方以非常聪明的方式利用了这种位置,白方错误地赢得了另一场比赛。

期待白人获得King升职黑色典当行,Black选择移动2. ..g4牺牲材料并打开h列。这种物质上的牺牲2. .. g4最终使h档上的棋子得以提升,并通过控制白色a1 King 获得黑色节奏。这种牺牲看起来并不具有优势,因为黑人必须等待白人国王接受检查。然而,由于白人国王的位置,黑人在2 .. g4上的物质牺牲确实获得了节奏。

回想一下,怀特的国王已被吸引到a1。白色的a5棋子和黑色的即将成为h4棋子之间的步行竞赛似乎有利于白色(谁先晋级),除了黑色棋子的晋升使白色的a1 King处于支配地位是黑色实现节奏的地方。只要黑色继续检查,白色位置就无法赢得。怀特晋升的女王永远没有机会。

Stockfish 16123114 x64 POPCNT-Stockfish 16123114 x64 POPCNT,瑞奇德默(Ricky Demer)的位置:主线,2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24。 11 QC1 + 25. KA2 QC2 + 26的Ka1 QC3 + 27. KB1 QE1 + 28 KA2 QF2 + 29的Ka1 QE1 + 30 KA2 QF2 + 31的Ka1 QG1 + 32 KA2 QG2 + 33的Ka1 QF1 + 34 KA2 QE2 + 35的Ka1 QE1 + 36 KA2
36 。Ka2
*

假希望

你建议的变化有白色国王采取典当A26 Kxa2而不是让它推进,并把它的A1

白色的明显优势是虚幻的。因为黑人似乎赢得了第二次当兵晋级典当。8 .. h1 = Q,并且因为白人的国王仍在a2上,白人国王的举动却是微妙的,最终使黑人能够占领所有白人的兵(因为白人正在接受黑人的兵)由于材料不足而再次陷入僵持状态。

据推测,这种变体有利于白色,实际上允许黑色占据白色的所有其他部分。这是一些使用Stockfish对抗Stockfish的示例。

Stockfish 16123114 x64 POPCNT-Stockfish 16123114 x64 POPCNT,瑞奇·德默(Ricky Demer)的位置:白色的希望?,2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12。 KB3 Qxf3 + 13 KA2 Qxf4 14. QA5 + Kxd4 15.器Kb2 KE4 16. QC3 KD5 17. QD3 + QD4 + 18. Kc2来 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. G5 KF5 21. G6 Kxg6 22. Kc2来 c5中 23. KB1 C4 24.器Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

问题:正如蒂姆·克拉贝(TimKrabbé)所说,白人真的在这场典当中获胜吗?

解答:关于蒂姆·克拉贝(TimKrabbé),如果世界上最强大的国际象棋引擎无法为怀特找到获胜路线,则可以合理地推断没有人



1
随时找到它。
user34445

我并不是在暗示您对这个特定典当结局的主张。我仅评论了您的最终声明依赖“世界上最强大的国际象棋引擎”,从链接文章中的示例可以看出,这不是一个很好的论点。就这样。=)
user21820

的确,“象棋引擎”中可能存在盲点。人类国际象棋思维中存在更大的盲点。因此,尽管您的评论在事实上可能是正确的,但这并没有帮助。
user34445

0

黑色赢得了这个位置。国王不能停止阻止两个相连的经过的棋子。

我不知道蒂姆·克拉贝(TimKrabbé)是谁,但任何初学者都应该能够在大约30秒内看到黑色的获胜位置。即使白色在王边上创建了一个经过的棋子,他也无法阻止布莱克连接的经过的棋子,并且黑人拥有节奏的移动。

至少白人可能会画画,但是任何声称赢得白人胜利的人都不知道他们在说什么。如果我错了,请告诉我分析。

By using our site, you acknowledge that you have read and understand our Cookie Policy and Privacy Policy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.