极点和波特图


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我有三个困扰我很长时间的问题:

  1. 我们说,在波特图中,每遇到一个极点,增益就会每十年降低20 dB。但是,极点不是定义为使传递函数无穷大的的值吗?那么,为什么现在收益不上升而不是下降呢?s

  2. 从物理上讲,当我们以极点频率给系统供电时,会发生什么?

  3. 另外,考虑传递函数1/(s+2)。系统的极点为s=(2+j0)。即,对于极点,σ=2ω=0。但是,当我们将正弦信号应用于其输入并绘制波特图时,为什么我们说有一个2 rad / sec的极点(即使对于极点,ω=0σ=2)?


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您知道“极点频率”的含义吗?它的频率等于从原点到极点位置的矢量长度(毕达哥拉斯法则)。在实数极点的情况下,极点频率等于负实数部分(-sigma)。因此,不可能以极点频率激励任何电路。它只是一个人工的但非常有用的工具。
LvW

@LvW:该频率通常称为自然频率。极点频率由极点的虚部决定。
马特·

Matt L.,对不起,但我不同意。我将寻找一些参考。
LvW 2015年

恐怕Matt L.在德国和美国之间的术语有所不同。我认为,我必须同意,在您的国家,我们称为“极点频率”的参数被称为“自然频率”。抱歉。
LvW 2015年

@Matt L.,很高兴地告诉您,我还不是完全“脱离轨道”:有一本有关滤波技术“模拟和数字滤波”的书(Harry YFLam,Bell Inc.),其中极点位置(距原点的距离)也称为“极点频率”。很高兴知道,但是在使用此类关键字时我们应该始终保持谨慎。
LvW

Answers:


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伯德图不是绘制相对于s的传递函数(的图H s 是一个复数函数,其幅值图实际上表示笛卡尔坐标系中的一个曲面。如图所示,该表面在每个极点处都将具有无限大的峰:H(s)sH(s)

enter image description here

Bode曲线是由第一代得到的ħ 小号,然后以极坐标形式表示它ħ Ĵ ω = | H ω | φ ω H ω 给出幅值波特图,而ϕ ω 给出相位波特图。s=jωH(s)H(jω)=|H(ω)|ϕ(ω)H(ω)ϕ(ω)

伯德幅值图是传递函数的幅值()与频率的对数的渐近近似,单位为弧度/秒(log 10 | ω |H s | (以dB表示)在y轴上并记录10 | ω | 在x轴上|H(ω)|log10|ω||H(s)|log10|ω|

提出问题:

  1. 在极点,的复杂表面 H s | 峰到无穷大| H ω | |H(s)||H(ω)|

  2. 当系统以极点频率供电时,辅助输出将具有相同的频率,但幅度和相位将改变。可以通过将频率(以弧度/秒为单位)替换为来确定该值H ω | ϕ ω |H(ω)|ϕ(ω)

  3. 在-2 rad / sec和2 rad / sec的极点对影响相同H ω | 。我们的兴趣在于频率响应。因此,我们只需要其中的积极部分。|H(ω)|


好的答案,我喜欢您花时间将其格式化好!+1
空值

我听不懂 首先,H(s)它本身并不代表您所显示的表面;相反,它在每个(复数)秒都有一个复数值。您显示的可能是绝对值(幅度)|H(s)|,也可能是实数real(H(s))。至于您在图片下方的第一段中所说的话:如果real(H(s))和/或imag(H(s))变为无穷大,则幅值|H(s)|也会变为无穷大。怎么可能不呢
Christopher Creutzig 2015年

@ChristopherCreutzig所示图形为3D图。x轴上“ s”的实部,y轴上“ s”的虚部,z轴上H(s)的大小。但我可以看到其中有些混乱。让我进行编辑。
nidhin

我有那部分。我的抱怨是该图不是H(s)的图,因为用这种方法(当使用少于四个维度时)根本不可能绘制出复杂参数的复杂函数。显示的表面是的表面|H(s)|,不应称为的表面(图)H
Christopher Creutzig

@克里斯托弗,现在我明白了。我以一种非常混乱的方式使用这些词。希望这次我能说清楚。
nidhin

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当试图理解传递函数时,我认为“橡胶板类比”非常有用。想象一下一个覆盖复数平面的弹性橡胶板,并假设在传递函数的每个零处,该板都固定在地面上,并且在每个极点处都有一个细薄的极点将橡胶片向上推。的频率响应的幅度是沿着橡胶片材的高度Ĵ ω轴摆动。sjω

  1. 从上述类推,当然,增益会上升到极点。但是,远离极点,极点的贡献会使传递函数下降(例如,朝下一个零点移动)。想象一下您在第三个问题中作为示例给出的简单系统。它在一个实数值的极,以及-由于该极-它也具有零在小号0 = 。因此,随着频率增加而远离极点,传递函数会下降,因为橡胶片在无限远处固定在地面上。从数学上讲,这也很容易看到: H s = 1s=2s0= 分贝,我们得到 10日志10| ^ hĴω| 2=10log10410log10[ω

    H(s)=1s+2|H(jω)|2=1ω2+4=141(ω2)2+1
    对于ω»2上的(1右手侧的第二项)可以近似为 -10日志10ω
    (1)10log10|H(jω)|2=10log10(4)10log10[(ω2)2+1]
    ω2 这是斜率为20的直线
    10log10(ω2)2=20log10(ω/2)
    每十年 dB20dB
  2. 当您用一个信号的一个极点激励一个系统时,与具有其他频率的输入信号相比,此输入信号将被“放大”。但是请注意,对于稳定的系统,输出信号将始终衰减。例如,如果使用传递函数激励系统H(s)=1s+2x(t)=e2ty(t)=te2tt0t

  3. 22-20 每十年dB适用于 ω2。价值2 不是由极点频率(零)决定,而是由极点的实部决定。


我以前曾听过类似的文章,我认为这是理解这一概念的最佳范例。感谢您抽出宝贵的时间来格式化您的答案!+1
空值

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enter image description here

该图显示了复合物中自然频率之间的差异 s平面(无限大)和沿 Ĵω 在测量过程中可以观察到的坐标轴:该图属于 ωp=1000 rad / s和极点品质因数 p=1.3(这是可观察到的增益峰值的度量)。该图显示了通带中具有3 dB纹波的二阶切比雪夫特性。


0

等式中的“ s”是函数exp(s * t)中的常数。因此,当s为实数时,该时间函数是指数增长或下降的函数。您的s = -2的示例是一个指数下降的函数。对于任何极点“数字”,当您在该“数字”上施加输入时,输出将增加。如果将指数下降的信号施加到示例电路,则输出信号将变为无穷大。(但是,请注意,不可能生成始终呈指数下降的信号,因为过去这种信号有时非常大)。当您谈论2弧度/秒的频率时,您说的极点是j * 2,而不是2,因此这些信号是正弦波。可能会生成正弦波的信号(至少持续很长时间)。


Since u have not answered his question this should be a comment
Pedro Quadros
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