两个黑框在所有频率下均显示相同的阻抗。哪个有单个电阻器?


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两个黑框在所有频率下均显示相同的阻抗。第一个包含一个1 Ohm电阻。两端均连接至一根电线,因此两条电线从盒子中伸出。从外面看,第二个盒子看起来相同,但是内部有4个组件。一个1 F电容器与一个1 Ohm电阻并联,一个1 H电感与另一个1 Ohm电阻并联。RC组合与RL组合串联,如图所示

盒子被漆成黑色,牢不可破,不透X射线,并被磁屏蔽。
电路证明每个盒子的阻抗在所有频率下均为1欧姆。哪种测量方法可以确定哪个盒子包含单个电阻器?


我在过去的两周里为这个难题而工作,但什么都没弄清。它真的很有趣。我希望有人也会发现它令人惊奇,并且可能会有所突破。
詹姆斯

您能告诉我们您在这方面取得的任何进展吗?或您现在正在处理什么想法?
Robherc KV5ROB '16

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组件完全理想吗?也就是说,所有串联电感/电容/电阻都为零吗?实际的,物理的盒子的规格不会建议,但尚不清楚。
uint128_t

这似乎是一位富有创造力的教授可能在课堂上分配的问题。您能告诉您是要上课还是对这个问题感兴趣?如果没有上课,您在哪里遇到这个问题?
mkeith '16

2
我们可以称重箱子吗?电容器有电压限制吗?电感器会饱和吗?
史蒂芬·科林斯

Answers:


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这是luchador回答的附录。

两个盒子中的瞬态功耗非常不同。下面的模拟演示了这一点。

原理图

模拟该电路 –使用CircuitLab创建的原理图

运行仿真40秒钟,并绘制表达式“ I(R1.nA)^ 2 + I(R2.nA)^ 2”,该表达式代表两个电阻器中的总瞬时功率。

正如我在评论中说的那样,方框A不仅会在脉冲打开时变慢,而且在脉冲结束时会出现温度尖峰,因为此时电阻上消耗的总瞬时功率增加了一倍。方框B不会出现这种尖峰。

(注意:如果您在运行模拟时遇到问题,请参阅此Meta帖子。)


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我会说只是提高电压,看看会发生什么。最好的工程。
卡梅伦

嗨,戴夫,您能解释一下为什么当脉冲结束时电阻上的功率消耗会翻倍吗?
KnightsValour

@KnightsValour:您看过模拟吗?就在脉冲结束之前,相同数量的能量存储在C1和L1中,而功率消耗在R1中。脉冲刚结束后,在C1上的电荷驱动下,R1中的功率呈指数衰减,但是现在L1也将其能量倾泻到R2中,R2也呈指数衰减。此时的总瞬时功率是稳态功率的2倍。
戴夫·特威德

确实我做到了。我的困惑是本来我误解了您的答案。因此,两个电阻都会耗散各自电容器/电感器中存储的能量,但是R1中的电流必须与R2方向相反,是吗?
KnightsValour

@KnightsValour:是的,当然,但是电阻的方向无关紧要-它消耗的功率相同。
戴夫·特威德

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唯一可观察到的差异是功率作为热的耗散滞后。观察传热的任何限制均违反热力学定律。因此,尽管有这些限制列表,您仍然可以以某种方式观察到并找出来。


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另一种热力学方法:约翰逊噪声测量
Oleksandr R.

具体来说,如果使用矩形脉冲(例如1V持续1s)驱动每个盒子,盒子A不仅会在脉冲打开时变慢,而且在脉冲结束时会出现温度峰值,因为总瞬时功率电阻中的耗散电流此刻增加了一倍。方框B不会出现这种尖峰。我将添加一个单独的答案,其中包括一个模拟演示。
戴夫·特威德

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测量电阻的热噪声,您将得到大学或附近的KTB。具有电抗成分的盒子也会产生一些可测量的噪声,但是它是HF滚降和LF滚降噪声的矢量和。为此,数学虽然有点长,但足以说明您的噪声测量会有差异。在频谱分析仪上,您会看到谐振频率附近缺少平坦度。由于网络的Q为1,因此影响将非常广泛。如果您想作为一个实际的实验而不只是一个有思想的实验来做,您将需要选择在物理上更容易实现并且更容易实现理想的组件值。


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您可以将直流电压施加到方框A。这将为电容器充电。现在,您可以卸下电源并测量存储的电压。这不适用于方框B。

更新:对于这种特定的组件选择,无法观察到系统。因此,该方法无效。当我们在电路上施加电压时,我们将有电流流过电感器,并在电容器上产生电荷。一旦我们消除电压,电感器的电流就会流过并联电阻器,从而消除电容器上的电压。电感器的电流和电容器上的电压将以相同的速率衰减。从外部无法观察到它们。


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如果在盒子上施加直流电,则电容器上会形成一个低电荷,而电感器上会形成一个适度的电流(请注意,电容器在1ohm的电阻上不断地与自身短路)。我不知道哪个会有更明显的效果,但是由于没有真实的电路具有“完美”的平衡和导体走线,因此,当突然断开直流电源时,肯定会通过引脚表达能量。
Robherc KV5ROB

1
您的第一段是正确的,而您的“更新”是错误的。
hkBattousai '16

1
您为什么认为更新错误?
马里奥

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更新正确。假设电路已连接到1 V DC电压源很长时间,则电感器电流为1 A,电感器电压为0V。电容器电压为1V,与之并联的1 ohm电阻导通1A。如果现在断开电压源,则电容器电压最初仍将为1V并从那里衰减。但是,电感器电流最初也将为1A,并且由于该电流必须通过电感器并联电阻衰减,因此它将产生与电容器电压相等但极性相反的电压。
jms

的确,问题本身就假定有理想的成分,因此,依赖非理想特性(例如,测量电阻器热噪声频谱)的答案对我而言似乎无效。尽管它们仍然很有趣。您可以通过旋转,诱捕和放开来从生鸡蛋中分辨出一个煮熟的鸡蛋(这个答案使我想起了这一点),但是如果生鸡蛋的内容物可以自由旋转而没有摩擦,那么这是行不通的。
greggo '16

0

RLLR(L)

RLR(L)

Rt=RL×R(L)RL +R(L) ohms,

RLΩ0Ω

RTRC

但是,盒B包含一个1欧姆的电阻,因此可以通过测量从盒中伸出的导线的端到端电阻来确定盒的身份,其中盒A的电阻比盒B高。


5
这些思想问题假设所有组件都是理想的。也就是说,电感没有电阻。同样,您的RL vs R(L)表示法也很重要。
杰·卡尔森

2
@JayCarlson:好吧,Jay,不管您如何看待我的表示法,对于手头的目的而言,它已经足够清楚了,并且由于未按要求指定使用虚构组件,因此我已经以现实世界的方式解决了该问题。 。另一方面,您贡献了????
EM Fields

很显然,这些组件被认为是理想的。否则,您将可以通过许多直接方法来检测非电阻负载。此外,这还需要:用一个音调驱动它,并检测电感器产生的机械能(即声音)。
greggo '16

0

通过用金属盒紧紧包裹当前盒(或如果它已经是金属,仅使用当前盒)来制作第三个端子。然后,测量相对于该新端子的原始两个端子中每个端子的频率响应:方框B的响应应更加对称(方框A应该显示出一些差异,具体取决于您探测电容器端子还是电感器端子)。

我怀疑您是否可以设计两个盒子,以便在此三端子实验中无法区分它们。如果可以,请提供方框详细信息。


仅通过用连接到其中一个端子的内部屏蔽层来构建每个盒子,就很容易击败该“测试”。
戴夫·特威德

athe

0

让我们假设组件之间的匹配足够好,考虑到电容器和电感器的容差,这本身就是一个问题。

您假设理想的电感器。在现实世界中,电感器磁芯会在施加足够的电流/频率时进入饱和状态。当然,除非您有空心电感,否则它将始终以各种有趣的方式辐射,这些方式可以从外部检测到。

您还假设电容器没有极化并且没有击穿电压。极化易于检查-只需在其两端施加一个负电压即可。考虑到我们也需要大量电流,击穿电压可能会更难。不过,最明显的解决方案是电流的阶跃变化(硬关断)会从电感器产生巨大的电压尖峰。这就是汽车火花塞的驱动方式,可从12V电池产生几千kV的电压。在此做同样的事情可能会使电容器超过其击穿电压。


-1

连接时域反射仪,然后将脉冲发送到盒子中。反射应表明存在多个元素。


否。“理想”组件没有时间延迟。
戴夫·特威德

对于这应该在多大程度上成为物理系统,我感到困惑。集总的理想化组件是否在物理上分离?如果是这样,那会有延迟。
亚当·豪恩,2016年
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