制造商是否在意其组件的规格?[关闭]


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尽管存在旨在保护消费者的法律法规,但如今误导性的商业惯例并不少见。

电子元件制造商应该提供有关其产品的错误信息,以在与竞争对手的竞争中脱颖而出。

实际上,依靠很少有人拥有验证深奥的技术规范所需的资源,专业知识和设备这一事实,在技术领域而不是在一般消费者市场中发生这种非法行为的可能性更大。

例如,如果没有更精确,无噪声的设备,要找出高端自动调零精密运算放大器的噪声性能几乎是不可能的。或在没有较长测试时间和大量样品的情况下,对闪存芯片的耐久性和数据保留进行统计上有意义的评估。

  • 对于主要零部件制造商来说,说谎是多么普遍?
  • 有哪些法规可以防止此类行为发生?
  • 电子工程师应在何时何地谨慎对待组件规格的可信赖性?例如电子工程的哪些领域,规范中的哪些特征等。

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我很欣赏你的冷嘲热讽!我想补充一提:组件制造商多久没有在其规格和数据表中提及设备的众所周知的缺点?一个相关的关注领域是仿冒零件,这些零件是从中国进入这个国家的。许多产品遭到原名品牌制造商的拒绝,但找到了重新包装操作的方式,因此进入了主流电子元件供应链。这是在远东地区制造组件的缺点之一-存在很多“泄漏”。
FiddyOhm '16

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请记住,所用组件的绝大部分是由技术团队完成的。在我所在的公司,我们发现大型公司的组件中有时由于系统级交互而导致性能问题。几乎每个零件都会由经验丰富的工程师考虑并记录其预期性能与实际性能。我们当然希望性能不会比公共数据表中的性能差。
user2943160 '16

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知名的“大牌”制造商在编写的规范中通常很诚实[tm]。复杂的数字零件通常会以较大的勘误表开始使用寿命,并且可能需要数年才能消除某些零件。模具收缩可能会增加新的。| 我发现一个制造商制造的微控制器中存在一个故障,该故障曾经享有盛誉,但其品牌质量却因各个部门的分拆而受到侵蚀。该部分失败数据表规格,这是由于缺乏细节-他们没有指定在上升最大允许功率供应T瓮。最初,他们接受了我的报告,然后…
拉塞尔·麦克马洪

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...对我开始讨论这个问题,但突然变得异常棘手-美国办公室意识到他们不想对这个问题承担责任,并盯着问发生故障的详细报告和情况-而傻瓜却可以按照我的简单说明重复故障技巧。最后,它们没有用,但没有更改数据表。我必须围绕添加PCB来修复已制成的电路板进行工作。制造业在台湾。我很惊讶随后出现了一位中等偏高,乐于助人的公司代表……
罗素·麦克马洪

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...在工厂问问问题。但是到那时,破坏已经完成并被绕开了。[[该设备是Zilog Z8微控制器。Vdd上升时间非常慢,导致时钟无法启动,必须​​将其掉电至Vdd <=〜0.2V以清除锁定。这是一台健身机,动力来自用户驱动的交流发电机,因此无法简单地进行控制。因此,是的,在那种情况下,制造商有些笨拙,并拒绝承认其数据表的不足。我不会再使用他们的产品-如果它们仍然存在。
罗素·麦克马洪

Answers:


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从一般意义上讲,尽管数据表可能会进行更新以反映更完整的测试结果,但我从未听说过有信誉的电子设备制造商会故意对其产品的性能撒谎。

初步数据表应谨慎对待,因为此时该设备不太可能通过某些图形和条目(而非测量值)完全表征。

更大的问题是了解 组件 规格(链接的典型主题)。

当有人的时间已经故意撒谎就是一个假冒的部件被卖给你。正如评论中指出的那样,其中许多(但绝不是全部)都来自中国。

这是高可靠性领域中的一个主要问题,尽管确实发生了定罪,但问题仍然存在

原因很多。航空电子设备中的问题是(例如)盒子可能已经使用了40年,并且很难找到要维修的零件(非常昂贵);成功造假者的经济利益是巨大的。

其他行业也面临同样的问题。


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“从未有知名的电子设备制造商故意撒谎”。显然,它们再也没有信誉了。:)
管道

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@pipe:的确如此。通常的嫌疑人信誉很好。如果我之前没有听说过这套衣服,那可能会是一个危险信号(故意不要双关语)。:)
彼得·史密斯

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其次是了解规格的概念。例如,在数据表上设计“典型”或其他统计规格可能很危险,因为许多单独的零件可能不符合它们。或容差和温度范围趋于进入垃圾箱;也就是说,20%的部分可能永远不会在10%的范围内,因为10%的部分可能会被取出以10%的价格出售。最后,大多数规格是在非常特定的一组条件(电源电压,温度,输入范围)下测量的,在其他条件下性能可能会发生显着变化。
Urausgeruhtkin

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“应谨慎对待初步数据表...”-特别是,我可能要补充一点,当它描述的组件已经投放市场数年,并且数据表仍表示为“原始”时。那里有数十个例子。
FiddyOhm '16

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@FiddyOhm:我最近有一个组件,数据表从未超出初始范围,不能停止使用;制造商显然无法获得数据表参数所需的良率。
彼得·史密斯

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我有许多不符合规格的组件的经验。MFG流程更改将或早或晚纠正问题。经常像我这样从客户的反馈中获得帮助。

例子; 风扇MTBF。我们有一个产品,每个机柜使用8个大型HDD和8个风扇,并且需要验证系统MTBF> 25khr。因此,我们对30个风扇单元进行了延长寿命的测试,这些风扇每分钟都有启动停止,而HDD的额定启动停止时间为1万分钟。最终,我们发现了著名的Nidac风扇在某些位置发生故障,我确定这是一个过程故障,因为在电磁换向点处的霍尔传感器对准已关闭。我发送了简单的起停电路设计,并要求100个周期进行100%测试。他们解决了问题,我们的收益率达到了100%。15年后,公司的产品和风扇出现了变化,产品报告了一些死风扇。我发现了相同的症状,并以100%的失效率测试了100个风扇,并告诉供应商(大风扇OEM)相同的问题,并发送了电路并获得了相同的结果。

早在1977年,伯尔·布朗(Burr Brown)使快速混合动力ADC的mil-std 883B符合我设计的核检查机器人系统的标准时,我发现2个芯片在输入电压的线性扫描中缺少代码通常会出现在xxxxxxx01111至xxxxxxx10000边界附近的相同问题。因此,我推测这是由于内部引线键合上的数字电流引起的内部VRef偏移,并要求BB提供解决方案。他们当时没有。因此,我订购了工业质量零件,发现它们没有此问题,并将其归因于BB工艺错误或在X射线检查的Hi-Rel零件工艺中尚未实施的更改。

我曾经经历过数百次类似的经历,例如回流后的电容浸出和仅从某些供应商处更改值或闪存可靠性问题,但在我担任合同MFG的工程师期间,大部分时间都是这样。1%的故障是不良零件,而95%的故障是与良好设计中的焊接工艺相关的,其余部分则是设计裕量故障。我认为,焊接工艺可能是PCB设计还是工艺设计/材料。

作为一名测试工程师,我非常认真地对待我的工作,数据表的详细规格和测试条件的质量对于我对供应商的信念至关重要。...这说明了很多关于EBay物品的信息,没有任何规格。.....这是胡扯,卖家的声誉受到威胁。

就独立经纪人而言,他们从内部看到了许多人的操作,他们不了解详细的规格或可追溯性以及假冒零件的线索,而是依靠IR供应商的关系来阻止不良/假冒/克隆零件。如果您从事大型销售业务,则必须建立信任和后果。对于军事命令,需要可追溯性证书,但如果是假的,也可能影响您的信誉。只需询问任何经纪人,他们是否有10ns的上升时间,看看您会得到什么响应;)

至于诉讼和赔偿责任,所有大型OEM都有法律人员来处理有关性能和专利等问题的诉讼。


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您的示例听起来更像是制造商真正不知道,不是故意说谎的问题。
迈克尔

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是的,我信任所有主要品牌的OEM,但请进行验证。因此,我认为勤奋是由于供应商和客户都要在产品准备就绪之前验证所有假设。我称其为“质量逃脱”,而不是说谎。在某些情况下,Quality Mgr无法像PowerOne那样制造工厂来验证其过程工程师的工作。从SD到墨西哥,并被告知我错了,然后我将其测试过程修正为HIPOT,并进行了二次接地,并且由于间隙,粘合剂等过程控制故障产生的杂散耦合应力而导致30%的单元失败。他们同意了。
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75 '16

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在大多数国家/地区,工程师具有道德操守,而市场营销则遵循规范。如果存在错误,我会在得到证实之前利用怀疑的优势,然后将其归纳为墨菲定律和彼得原理。
托尼·斯图尔特Sunnyskyguy EE75 '16年

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有哪些法规可以防止此类行为发生?

我是工程师,而不是律师,但是向我解释的是,数据表实质上是我与供应商之间的合同的一部分。我同意支付零件费用,他们同意提供符合数据表所列规格的零件。

这意味着,如果他们交付的零件性能未达到规定的标准,那么我(我的公司)至少在理论上有能力将其因未履行义务而告上法庭。

实际上,如果公司因出售劣质商品而享有声誉,那么潜在的销售损失将是提供准确数据表的更有效动力。


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许多年前,我的老板才华横溢的进行了电路设计,选择了很多不良的设计。但是,该电路工作得很好,因为四通道运算放大器的工作性能远远优于规格书所述的要求(失调,开环增益等)。然后有一天,制造商丢失了原始配方,而新零件的工作仅比规定的要好一些。电路停止工作,直到我可以重新设计为止
Robert Endl

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“制造商失去了原始配方”哈哈,喜欢它。
令人遗憾的

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@KyranF,通常在您尝试移动生产基地时发生。
Photon

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@KyranF:制造过程太糟糕了,您甚至无法确保从附近区域完全相同的晶圆上切割LED足够类似,因此您可以在飞机设备的同一显示器中使用它们。我只是赚了一笔钱,只是制造设备来按强度和视在波长(通过人类视觉CIE模型测量)对LED进行分类(分类),以便他们可以确定何时将一盒展示品出售给客户,客户可以在同一仪器的同一盒子中使用它们。
2016年

@jonk很酷,质量控制是一项有利可图的业务
KyranF

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数据表具有法律约束力,因此谎言会使制造商面临诉讼。大客户可以并且将退回不符合规格的货物,并且当需要质量保证时(如在汽车中),他们会坚持要求您跟踪并修复缺陷的根本原因。

更常见的是“规格”-仅在最有利的操作条件下提供和宣传规格。例如,可以仅在一个频率上给出频率相关参数,例如总谐波失真或PSRR。其他参数只能在标称温度和电压下给出。还可以指定一个外部测试电路,以提供比普通应用程序更好的结果。

需要注意的另一件事是典型值,生产测试无法保证这些值。

我认为您高估了测试数据表参数所需的设备和知识量。半导体公司与其他所有人(安捷伦,吉时利(Keithley)等)使用相同类型的实验室设备。如果客户不了解这些参数,我们就不会打扰他们,也不必花钱在生产上测试它们。


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位于?不,这确实不符合他们的最大利益。对于小设计者来说,弄错数据表是一个应对之道。但是对于大公司...

没有过多的细节,零件制造商转移了他们的晶圆厂,“泄漏”发生了变化,这引起了许多主要的现场问题。一个简单的“否”满足了匹配其数据表的要求,一个简单的“您的公司被列入黑名单,每个组件都被列入黑名单。这将加速过时活动,以主动从使用中删除零件”。由于无法制造满足原始数据表的零件,因此达成了友好的协议以抵消最终客户的罚款以及重新设计成本。

这并不是说他们没有犯错误(相等于最近的项目,杂散电容相差5倍),数据表的更新也对此进行了纠正。

同样,他们的数据表也存在销售问题,同样也未能实现预期的目标。这是我与TI就其数字隔离器之一进行讨论的链接。

ISO7420M无法可靠地传输数据


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我高度怀疑美国知名电子元件制造商会故意在数据表中提供不正确的信息。但是,我不会将其抛弃在一些离岸电子元件供应商身上。

真实故事:我与一家离岸电子元件制造商合作,后者承诺让一个比美国厂商便宜1uF +/- 5%的电容器。当他们发送工程样品进行验证时,他们发送的数量比所需数量多了10%。当询问慷慨性时,响应是10%的组件失败,从而导致额外损失。当建议在发货之前对组件进行测试时,组件价格会上涨,从而使美国基础供应商更具竞争力。

故事买家的士气要意识到

有时回想起当我记得阅读传奇人物Bob Pease撰写的一篇文章时,他开始撰写数据表只是一个营销文档。了解真实规格的唯一方法是自己进行测试。因此,我建议您,如果某个参数对您的设计至关重要,那么请您自己对其进行测试,并使自己适应该零件

参考:


鲍勃·皮斯(Bob Pease)是一个非常聪明的人。数据表很好,但是测试更好。
罗伯特·恩德尔
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