导线中是否存在无限大的热电流噪声?


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热噪声密度可以写为:

ndV=kBTR
要么
ndI=kBTR
单位以V / sqrt(Hz)或A / sqrt(Hz)开头。对于第二种表达式,这是否意味着理想导线的电流噪声密度是无限的?这似乎很奇怪!据我所知,最终的噪声功率并不能依赖于性,但还是无限的噪声密度似乎很荒谬。

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我认为这可能会在物理堆栈交换上获得更好的答案,但没有代表投票赞成对其进行迁移。
杰克B

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我已经编辑了您的问题,可以解决第二个问题。大概这只是一个错字,但如果不是这样,则可以通过将噪声电压除以R得到噪声电流,然后在底部留一个根R,而不是R。
杰克B

Answers:


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这看起来有些丑陋,但是也许,如果我们对零电阻线有更多的了解,我们可以弄清楚为什么我们不会得到一些物理上不现实的东西。

超导体

获得零电阻的一种方法是使用超导体。这些是非常奇怪的材料-它们具有巨大的量子效应,但是您在问题中使用的Johnson-Nyquist噪声理论是半经典的,因此我们可以合理地期望它在许多量子事物进行时不会起作用。

实际上,在超导体中,有两个导电“流体”共享同一空间。一种是正常流体,是由电子制成的,其作用类似于正常材料中的电子。就像引起约翰逊·奈奎斯特噪声的波动一样,它也会产生热波动。另一个称为超流体,由铜对制成,电阻为零。因此,它将短路任何外部电流或电压(这就是使超导体成为理想导体的原因)。但这也会使正常流体的噪声电压短路。材料中的每个热波动都将通过超流体的运动而立即被完全消除,因此不会出现约翰逊-奈奎斯特噪声。可能还会有其他噪音,但这是另一个话题。

不是超导体

这就使我们无法用常规材料制造零电阻导线,这当然是不可能的。因此,问题不在于电流无限大,而是随着我们减小电阻而趋于无穷大。要查看是否有意义,我们必须考虑将电阻减小到零的真正含义。

一块材料的电阻是材料相关的常数乘以长度除以横截面积。然后,获得零电阻的两种方法是:

  1. 将面积增加到无穷大。在无限区域中具有无限噪声电流似乎是合理的,电流密度与有限块材料的电流密度相同。

  2. 将长度减少到零。这有点棘手,但我不确定我的解决方案是否正确。但是我认为这可以归结为几何图形。如果回路周长趋于零,则导线的厚度也必须趋于零,否则就不再是导线回路。这意味着存在最小的阻力,您可以在其中合理地应用Johnson-Nyquist定理。除此之外,您有一盘铜板,里面有一个洞,您必须进行不同的分析。物理学有一个完整的子领域,称为波动电动力学,您可能会在其中找到详细的答案。


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这似乎很奇怪!我知道最终的噪声功率不取决于电阻,但是无限的噪声密度似乎仍然是荒谬的。

不,这既不奇怪也不荒谬,因为您将0除以0:

通过对R进行平方和乘以得到电流的功率,因此在分子中得到一个R,在分母中得到一个R,并且两者都抵消:

P=Δf(ndI)2R=ΔfkBTR2R=ΔfkBTRR=ΔfkBT
完全独立于R。

因此,即使当前噪声密度是无限的,噪声功率也不是。


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仍然无限的噪声密度似乎是荒谬的。

你假设 R=0,这同样荒唐。但是,是的,如果在没有电阻的系统中电压最小,则会得到无限大的电流。欧姆。

但是,热噪声公式实际上是通过电压情况得出的(即,您会得到电荷(电子)的能级波动,并且这些波动可以看作是电压波动)。因此,在超导体中,观察热噪声的方式会失效。


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R=0
我认为,超导体是有可能的,因此它可能不太荒谬。
学生

极短的导线环路和超导体都存在,但分别没有巨大或无限大的噪声电流,因此可能会有更深层次的事情发生。
杰克B

@JackB好吧,事实是上面的公式不适用于导致超导体中产生热噪声的现象
MarcusMüller17年

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@JackB:D技巧问题的解答:热噪声电压乘以热噪声电流的功率显然会转换为热量。这是否意味着任何洗衣机都会发热,因为在任何非零温度下,洗衣机始终会受到热噪声的影响?(如果确实如此,我们俩都可以申请专利吗?)
MarcusMüller17年

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对于M1铜垫圈,约为6nA / sqrt(Hz)。噪声电流不能消散热量,因为它热量。因此,今天没有永动机:-p。虽然我仍然不确定如何解决分歧,但是我可能会对此有所刺痛。
杰克B

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看起来确实很奇怪。确实是错的!Jack B提出了关键点:Johnson-Nyqvist噪声是一个半经典模型,即,它是一种简化的近似值,在高温(即大于200个原子)的大型系统的极限中,该近似近似效果很好。固态物理学指的是粗略的,而不是用液氦冷却。在这些条件下,可测量的行为“看起来很经典”,因为热波动破坏了相干性,而相干性对于出现超导性或量子霍尔效应等宏观量子现象必不可少。碰巧的是,在电子领域,出于明显的实际原因,我们基本上总是在这种经典体制下工作。

但是相同的热波动(声子碰撞)也不可避免地会引起一些非零电阻率。所以你只能承受极限R=ρA0 通过制作横截面 A 无限大(在这种情况下,如杰克所说,电流也变得无限大,质量和其他所有事物也一样)或减小长度 几乎为零,在这种情况下,您没有半经典描述所必需的大规模系统。

阅读关于紫外线灾难的知识,这是辐射能方面最相似的悖论,实际上,它首先是发展量子力学理论的动力之一,因为经典物理学显然给出了虚假的结果。

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