采样信号导数的“奈奎斯特”速率是多少?


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背景:我正在采样通过电容器的电流。感兴趣的信号是电容器两端的电压。我将对电流测量结果进行数字积分以获得电压。

问题:考虑到电容器两端的电压受带宽限制,并且我正在对该电压的导数进行采样,从电流采样中完美重构电压信号所需的最小采样率是多少?

如果没有这个问题的罐头答案,那么任何可以指出正确方向的事情都会有所帮助。预先感谢您的任何帮助!!


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您要从样本中“完美地重建”原始信号吗?你是什​​么意思?
Elliot Alderson

1
奈奎斯特速率是原始信号中最高频率的两倍。
彼得·卡尔森

正如Dave所说的@Dweerberkitty,信号只是一个信号:)。值得一提的是,如果您使用的是实测系统,则可能会有延迟,这会对您的衍生操作产生影响。因此,如果您考虑了它们(如果系统比较简单的话,运气好的话),则可以分析得出必要的采样周期。
Raaja

“电容器两端的电压受带宽限制”。为什么?
Rodrigo de Azevedo

@RodrigodeAzevedo,这只是一个简化问题陈述的假设。实际上,它不受带宽限制,但是在此问题中明确定义了感兴趣的频率范围。谢谢!
维也纳

Answers:


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求导数(或积分)是线性操作-它不会创建原始信号中没有的任何频率(或去除任何频率),而只是改变其相对电平。

因此,导数的奈奎斯特速率与原始信号的奈奎斯特速率相同。


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在理想的世界中,存在完美的带宽限制信号,理想的低通滤波器且完全没有热噪声的情况下,这是正确的。
Rodrigo de Azevedo,

整个SNR平衡发生变化。一个小的高频成分可能会引起混叠,但由于其大小而不会引起太大影响,它可能会成为一个相当大的,肯定会导致采样中的大低频成分的怪物。
Scott Seidman '18

-1

取导数可将变换乘以s,从而有效地逆时针旋转幅度图。因此,导数中的高频分量可能会更高。更为简洁的表达方式是推导放大了高频成分。

1s+1

 bode(tf(1, [ 1 1 ])) 

在此处输入图片说明

它的导数的拉普拉斯变换ss+1

bode(tf([1 0], [ 1 1 ])) 

在此处输入图片说明

在这种情况下,导数显然具有较高的频率分量。也许更正确地说,它具有比非导数大得多的高频分量。一个人可能会选择以200 rads / s的速率对第一个信号进行采样,因为在奈奎斯特速率下能量非常小,但是如果以相同的速率采样导数,则混叠将非常重要。

因此,这取决于信号的性质。正弦波的导数将是相同频率的正弦波,但是带限噪声的导数将具有比噪声更高的频率分量。

编辑:为了回应人们的不满,我将举一个具体的例子来敲打这个家。让我拍一个正弦波,并为其添加一些随机的法线噪声(正弦波幅值的十分之一)

在此处输入图片说明

该信号的ft是:

在此处输入图片说明

现在,让我看一下信号的导数: 在此处输入图片说明

和导数的fft

在此处输入图片说明

当然,欠采样会混叠信号或导数。欠采样的影响对于信号将是适度的,而对导数进行欠采样的结果将是绝对无用的。


2
我不确定您在这里想画什么,但这不是带限信号。
戴夫·特威德

信号的傅立叶变换及其导数的傅立叶变换。
Scott Seidman

那是什么语言?
戴夫·特威德

1
啊。在这种情况下,tf()不代表信号,而是代表传递函数。绝对没有频段限制。
戴夫·特威德

1
您仍然缺少信号带宽受限的观点。您正在向信号添加非带宽限制的噪声以表达您的观点,这超出了问题的范围。是的,这是一个实际的考虑,但是这个问题(如我所见)是理论上的。
戴夫·特威德

-2

你不能

积分只会告诉您采样期间电压如何变化。

不过,电容器始终会以一些电荷开始​​,因此会有一些初始电压。您的计算无法得知该电压,因此无法知道测量期间电容器两端的实际电压。数学课应该对此很熟悉-您始终在两点之间进行积分。

您还会遇到一个问题,尽管您的电流测量样本受奈奎斯特限制,但流经电容器的实际电流可能不是。除非您可以保证流经电容器的电流在奈奎斯特极限以下的某个地方具有坚硬的低通滤波器,否则您将永远无法准确地测量电流以产生电压。我需要澄清的是,这实际上在数学上是不可能的,因为这将需要无穷大的采样率。

但是,如果你知道起始电压和通过电容器的实际电流是适当的低通滤波,然后DaveTweed是正确的奈奎斯特极限的积分是相同的采样数据。


我不明白为什么需要在流经电容器的实际电流和带限测量值之间进行区别。在这种情况下有什么奇妙的魔法使导数,滤波器和积分的线性不再适用?
管道

@pipe总之,采样。假设我们以1kHz采样。现在假设我们有一个0.5ms长的电流尖峰。采样版本将永远不会出现峰值,但实际电容器电压肯定会出现。这样,您就会在每种形式的数字积分与实际值之间产生残留误差。而且我什至还没有开始做任何与解析有关的事情,这是另一种蠕虫病毒。
格雷厄姆

但是,该脉冲中的能量将扩散到采样器看到的频带中。例如:在限制带宽之后,具有非常短脉冲的脉冲序列将等于稍微升高的直流电平。您的脉冲面积将仍然相同,并且集成带限版本最终会得到相同的结果。
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