如何确保中央组件的长期制造?


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这个问题与项目计划和将来的风险最小化有关。假设X公司建立了这个聪明的设备(我没有公司,我很好奇)。巧妙的设备利用了微控制器单元(MCU)作为中央最重要的组件。该MCU由Y公司生产。今天,在2013年,如何确保Y公司或其他公司在未来数年仍生产Y品牌和型号?

当前是否有任何特定的品牌+型号系列(或只是通用架构),在可预见的未来中可以依靠它们?是否有任何不确定的品牌/型号家族/架构?我猜英特尔和爱特梅尔必须生产某些型号系列,这些型号系列肯定可以保留数年/数十年。但是究竟是哪种模型或架构?


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然后,我不确定在哪里发布这样的问题。还有其他SE网站更合适吗?我会说这与电子设计有些关系。
Ole Thomsen Buus 2013年

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我认为至少在“制造设计”的意义上是这样。
pjc50 2013年

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@Leon-不正确,为供电寿命设计是电子设计的关键部分。假设生产将神奇地解决所有现实问题,您不能只使用自己喜欢的电路在实验室中制作电路,而是将它们扔在墙上。
克里斯·斯特拉顿

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具有多个来源的组件显然更安全。使用处理器,您可能会说8051衍生产品是永远安全的,但是很多工作都在处理外围设备上-对于用C编写的嵌入式项目,将整个项目移植到另一个CPU可能实际上并不困难而不是将它从一个8051衍生产品移植到另一个。对于组装中的零件,可能并非如此。尽管总有可能模拟功能更强大的较新零件的数量级。
克里斯·斯特拉顿

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提出这个问题的原因:一家公司(一家真正的公司,不是我的公司)正在设计和销售两个模型家族A和B。家族A运行良好,并且家族B存在的唯一原因是,达到了A中使用的MCU前一段时间停产。B使用了完全不同的品牌和体系结构(AVR 8位)。作为B语言中经过彻底修改的设计,他们还从C语言中的纯软件实现(复杂)转变为复杂的C ++设计。因此,MCU的改变激发了新的不必要的软件复杂性。我是否提到过B系列产品中的怪异关键漏洞?:)
Ole Thomsen Buus

Answers:


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尽管这不是严格的电子设计问题,但对于大多数设计工程师而言,这很重要。组件采购是我们最大的头疼之一,大多数公司很聪明地让一个人来处理它,而不是引起工程师的严重沮丧和焦虑。

针对三种不同的产品级别,有三种解决方法:

  1. 并非很难制造的产品应该具有适应性。假设您正在制作一个定制板,预计每年可生产100-1000个单元。只需根据需要进行设计,当您从制造商处收到产品变更通知时,其中一个零件即将停产:请使用另一个零件,只需要花费工程时间。这听起来可能很糟糕,但从经济上来说,这通常是最好的主意。该模型甚至可以进行大批量生产。只要生产出功能相同的新产品。这项工作一直在消费者和专业领域中进行。
  2. 小批量的专业产品需要大量的工时才能完成。例如专业的科学工具。最好的做法是在产品的使用寿命内对所需的组件进行合理的估算,并购买所需数量两倍的组件。成本很少是一个因素,因此即使这会提前花费您很多钱以及安全地存储所有内容的空间,也没关系。不要低估存储成本:它们需要具有非常特定的,严格控制的大气条件,尤其是要确保可焊性。
  3. 中长期的长期支持产品。在这里,您将希望直接与所选产品的制造商联系,并要求他们(a)为您提供具有指定服务时间的特殊版本,或者(b)当PCN退出时,请他们进行这些芯片专门为您服务。所有的MCU公司都尽力做到这一点。如果您需要至少10.000个芯片,即使是已经停产20年的芯片,它们也会很乐意为您制造-象征性地收费。但是,只有在您至少需要10000个单位,通常甚至至少需要10万个单位时,才有可能。

很少有公司保证对其组件提供任何形式的长期支持。即使是Microchip所谓的“长期使用设计”汽车部件也只能保证10年的生产部件,与某些专业齿轮的使用寿命相比,这算不了什么。您将始终需要直接与制造商联系以确保长期可用性。


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您也不能指望制造商提供终身保证。5或10年前,英特尔过早地淘汰了许多其最初承诺会再有几年可供嵌入式系统制造商使用的CPU。
2013年

在(3)的情况下,您还将在产品即将报废时得到通知,并有机会进行“最后一次购买”,在此您可以估计所有未来需求并存货,或者至少购买足够的钱来支付重新设计所需的时间。
本杰克逊

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@BenJackson如果您问得足够好,您可能会收到通知。当我很好地询问时,我有很多例子,但是没有被告知LTB。

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@DanNeely,更有趣的是,英特尔一直在生产486处理器,直到00年代左右,但它们仅限于少数几家公司,而且它们永远都不允许进入自由市场。所以有些东西仍在生产和可用中,有些东西在十年前才在自由市场上出现,但是无论如何都绝对无法掌握:P
user36129 2013年

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底线是:如果您想保证可以将产品推向未来,则您(或您的公司)需要采取措施确保这种情况发生。尽管您的各种供应商可能会提供帮助,但最终取决于您自己。不应该那样做,但是应该如此。您可以采取以下步骤来提供帮助:

  1. 与您的分销商和制造商代表保持良好关系。这些人可以最好地监视您的情况,并通知您有关潜在的供应问题。
  2. 经常检查所有供应商的使用寿命终止(EOL)通知。尽管您的代表或分销商应该告诉您这些事情,但您不能依靠它们。每月检查各个制造商的网站。
  3. 期望在关键部件上保留更多库存。这不仅意味着要把资金投入库存,而且要有存储这些零件的基础设施(湿度控制室等)。
  4. 期望最后一次购买重要零件。这意味着要有足够的金钱或信用来做到这一点,并且再次拥有在您拿到零件时就可以存放零件的地方。根据零件成本和您的数量,这可能需要在一次购买中从1000美元到100万美元不等的零件购买!
  5. 期望在将来的某个时候重新设计产品。这不仅意味着要为此做预算,而且还要求您事先计划并存档关键文档,文件和设备。我会尽可能地使用所有工具来安装开发PC,然后再存储整个PC。没有什么比重新设计产品仅要发现您需要的Windows副本不可用且无法在现代PC上运行或是否需要过时且不可用的I / O端口更糟糕的了。进行文件备份,并每年重新访问一次备份,以防止位腐烂(确保拇指驱动器,CD和硬盘驱动器没有损坏或太旧而无法在现代PC中使用)。
  6. 做一些显而易见的事情,例如选择将来很有可能出现的组件,并使用即将出现的制造商制造的组件。但这不会覆盖此列表上的任何其他内容。一家制造商表示产品将制造10年,并不意味着他们明天就不会倒闭。
  7. 偏执和主动。归根结底,您是唯一关心足以保证将来事情的人/实体。

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我喜欢存储整个PC的想法:)我有点希望这是电子设计(用于制造)中至关重要的细节。感谢这些提示。
Ole Thomsen Buus 2013年

+1 ...项目6可能包括了解制造商因零件报废而享有的声誉。此外,尽管不能保证,但通常有助于选择具有多个来源的零件(2个或更多制造商)
Tut T13 2013年

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@OleThomsenBuus昨天,一位同事挖出了他必须使用的旧PC。它需要带有大型DIN型连接器的老式PC-AT键盘。他没有一个。甚至键盘之类的无处不在的东西也会消失。存放一切!在另一个轶事中:我认识一个采购人员,他知道最近一次购买将近一年。他没有对此采取行动,被解雇了。他的错误可能使雇主损失5到1000万美元的收入。由于缺乏积极主动性,有大量的金钱损失。

@DavidKessner-停滞最后一次购买的原因是什么?他在购买资源方面是否太谨慎了?
Ole Thomsen Buus 2013年

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@ConnorWolf 如果您的软件不必与旧的硬件(例如,连接到并行端口的旧的MCU编程器)对话,则可以使用。但是就像你说的,绝对要测试一下。只要所有功能正常,VM即可。

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没有任何保证。

它确实有助于了解公司的过去历史,以了解其如何处理过时的旧产品。一些公司竭尽全力确保遗留产品得到妥善处理。其他人会在更新版本可用时立即将其丢弃。

Microchip是前者的一个很好的例子。您仍然可以购买PIC 16C54,尽管购买一台PIC 16C54的费用要比购买更多功能的新部件多几美元。像Maxim这样的公司则处于另一端。不同的公司确实有不同的哲学和文化。

它还有助于了解组件要进入的市场。例如,如果主要客户是手机公司,则该组件可能会很快消失。新型号的手机问世如此之快,以至于手机公司在首次发布5年后就不再关心组件的可用性。

航空电子设备和医疗设备是另一端的例子。在这两种情况下,获得产品认证和接受的成本既昂贵又昂贵,并且产品使用寿命长,并且预计该产品将在现场长期运行(10多年)。为这些市场制造零件的公司可能会花更多的精力来确保将来可以买到旧产品,即使当时的价格没有竞争力。继续以5美元的价格购买PIC 16C54以用于1万美元的医疗设备要好得多,而不是重新设计它以使用更新的PIC。


感谢您的回答。在我特别关心和询问的原因中,MCU的使用不是用于短寿命产品,例如智能手机等。这些是内置在基础设施(房屋)中的设备。它们将来可能会失败,并且由于设备已互连,因此新的替代产品必须与其余版本兼容。这就是为什么替代品应与旧版本完全相同的原因-至少在其互连接口和协议中。至少这是一种情况。
Ole Thomsen Buus 2013年

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您可能会问他们:大多数公司都会制定产品路线图,告诉您何时停用产品。它们在一定程度上得到了宣传,例如http://www.eteknix.com/intel-discontinue-over-24-processors-by-q1-2012/

美国军方有一个特殊的“第二来源”要求,即每个组件至少应由两个制造商提供(并在特定时期内)。这增加了他们的成本,但保证了供应。显然,只有大客户才能获得此服务。

但是通常技术会不断发展,当零件停产时您必须更新设计。有时会发生强制性的法规变更,例如RoHS消除零件中的铅。

否则,您最终将依赖于“新旧库存”,该旧库存已不再制造,但已经在仓库中存放了多年。数码管是一个受欢迎的业余爱好者例子。

微控制器架构通常非常持久。使用6502和68000指令集的零件仍然可用。

请注意,如果您打算长期运行,则需要保持设计数据,软件源和工具链“处于活动状态”。否则,您会发现重要的内容存储在无法读取的软件包无法读取的磁盘上。


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恕我直言,整个“第二来源”的东西被高估了/不切实际,并且航空航天/军事工业正逐渐远离它。最重要的是,有许多关键产品没有第二个来源。除了RAM,离散逻辑和某些Flash外,现代芯片大多没有第二资源。将您自己限制在拥有第二个来源的CPU上,也可能会限制您使用1990年代的技术。

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@大卫·凯斯纳(David Kessner)-但是,如果1990年代的科技真的可以解决问题,该怎么办?如果您只需要一个简单的状态机就可以对墙内的输入进行操作达10亿年,那么8位8051可能还不错?我喜欢简单和确定性(如果可以实际实现)。
Ole Thomsen Buus 2013年

@OleThomsenBuus 如果 90年代的技术可行 ,那就太好了。但是这些东西已经有20年的历史了,您可能希望它再有10到20年的历史。这可能要问很多。另外,如果您使用20年历史的技术,那么您的竞争已经做了20年甚至更好。当然,在某些情况下,旧技术还可以。我个人喜欢开发创新的产品,以前从未做过。使用20年历史的技术,您做不到很好。

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如果您与供应商有良好的关系(大批量购买会有所帮助!),那么他会在产品达到使用寿命时通知您,并为您提供最后购买的选择,以便您可以购买足够的一种

  • 在自己产品生命周期的剩余年份中运行您的完整产品
  • 运行足够的产品,以便您有时间进行重新设计
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