第一客户的合作伙伴要求免费网站重新设计,要退还押金-道德困境


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抱歉,很长的阅读。

我今年22岁,刚读完平面设计大学。一家小型企业与我联系,希望它为他们设计徽标,文具和网站。我只向他们收取$ 20 / h NZD,因为它在桌子底下,也是我的第一个客户。

无论如何,我已经完成了所有事情。他们对徽标和文具满意,但对网站不满意。他们认为整个网站都需要重新设计。他们只在我完成一个月后才告诉我(一旦她的丈夫开始更多地参与这笔交易)。因此,我提出了另一个概念,并向他们发送了线框,并告诉他们大约需要50-60个小时。他发送了一封长长的电子邮件,其中包含有关地板的类比,以及他不希望自己的地板两次铺瓷砖的类比(这是一封有趣的电子邮件)。他给我留下了最后通::免费重新设计网站,或退还他所支付的定金并走了(在已经花了几个小时之后)。

我很想听听其他自由职业者的意见,并听听他们在这种情况下会做些什么,因为我对此并不陌生,无法告诉我我是否做错了。需要注意的重要信息是,我一开始并没有将网站的线框发送给他们(这是我现在知道的错误),但是这个错误确实会产生很大的反响吗?是的,从现在开始,我将使用合同。

如果您阅读这里,我很乐意您的意见,加油。

更新:我从下面的答案中得到建议,并告诉他我需要重新设计才能付款,或者我可以删除它,我们分开了。经过一番讨论,他说没关系,现在将继续使用当前的设计并支付他的欠款。(听起来像他在尝试利用并免费获得额外的工作)。


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但是您已经收到工作报酬了吗?我的意思是我不是一个自由职业者,但如果没有合同,那么我会说,你可以走开付款。也许我不太了解存款是什么...
Zerjack

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附带说明一下,如果您最终把钱还给自己并且走开了,我建议不要让他们保留已经完成的网站。如果您一无所获,他们就没有使用该网站的权利,因此您至少可以将其保留下来并将其放入您的投资组合中。
梅格

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马库斯,我也看到你在Freelancing.SE上发布了此内容。将来,Stack Exchange Network会根据您认为可以从专家那里获得最佳帮助的位置,选择只发布到一个站点的问题。我将在Freelancing.SE上关闭它,因为这也有一些其他好的答案。链接
加拿大卢克REINSTATE MONICA

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很好的第一个问题,它不是“长期阅读”,而是恰如其分的信息量!
user56reinstatemonica8'2

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如果您的计费方式是按小时计费,那么这就是您的客户可以忍受的。该设置中没有“免费重做”时间。发生这种情况的唯一方法是,如果您同意对整个项目进行报价,然后又无法交付满足所引用规范的产品。然后,您将为完成引用的项目付出一切努力。但是,不是这种情况下的,客户可以尝试对规格进行任意更改。底线: 不要给人们自由的工作
aroth '16

Answers:


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好的,这取决于此:

  • 如果他们在设计之前就看到了证明或其他任何模型并在设计上签字,那么我认为您处于理想状态。他们应该为此付出代价,建议他们付给您一些钱然后走开。
  • 如果他们从未看到过证明,请走开并保留押金(他们对徽标和固定字体感到满意,他们应该为此付费)。

无论哪种方式,都要远离这种关系,从现在开始这将是有毒的,并且当您尝试以自由职业者的身份创业时,您一生中都不需要这样做。


谢谢回复。老实说,很难记住他们是否看过证据,这已经进行了大约4个月(他们的答复很糟糕,这使过程很慢)。我确实知道妻子说她对现场满意,直到丈夫介入。无论如何,我认为您的结论很可能是从此处得出结论的最佳方法。(任何其他意见都将受到赞赏)。
ccc

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@MarcusPorter我很高兴它有所帮助。另外,尝试以自由职业者的身份寻找合同工作。在自由职业期间,我发现自己最高兴在室内设计部门和机构工作。显然,这是个人喜好,但是值得尝试看看您是否喜欢它(显然,在大城市工作会有所帮助,因为我在伦敦,所以工作机会很高)。
享用咖啡

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“我知道妻子说她对现场满意,直到丈夫介入。” =你去了。您摆脱了困境。这是一个国内问题,而不是商业问题。我第二次消费的建议是:走开。
DA01,2016年

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@ DA01好吧,如果妻子和丈夫是商业伙伴,那是一个商业问题。
TylerH's

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我倾向于不同意关于需要证明/样机的第一点。如果计费安排是按小时计费的,那么除非OP花费时间从事与原先约定的工作有明显不同的工作,否则客户必须为工作付费,无论他们是否喜欢(因为他们同意为时间付费),而不是完成特定项目)。当然,拥有这些项目可以更轻松地证明您确实花了很多时间在适当的事情上,如果需要推动的话。
aroth '02

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你说:

根据我们的协议,工作已经完成。对工作的任何担忧都在交货后一个月出现。我很高兴与您合作达到满意的水平,但这是一项新工作,我必须负责。

如果他们有更多要求,请律师为您答复。聘请律师进行初步咨询并写信不会花费太多。

欢迎光临!

顺便说一句,这里要学习一些经验

  • 总是有合同
  • 避免因为您通常发现可怕的人而导致低收入的演出,因为这些事实(您已经发现)。

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我想我从这笔交易中学到了很多。感谢您的输入。我会告诉他要么支付重新设计的费用,要么我带走700美元,这笔费用将用于支付徽标/文具的费用,并且我将删除该网站。是的,下次我将100%使用合同。
ccc

提问者明确表示,付款是“在桌子底下”(即未正式宣布为税收目的),所以我不确定合同能做多少。如果我在逃税,我想我宁愿让一个坏客户损失几百美元,也不愿将它们告上法庭并公开宣传我的未申报收入。
2016年

@Pont不确定新西兰的情况如何,但是在美国,您会在年底在纳税时间申报。
DA01

1
@ DA01“在桌子底下”表示无意申报收入。但是,是的,申报应在纳税年度结束时进行,这会产生我从未考虑过的漏洞:除非您要起诉客户,否则不要申报收入。如果您提起诉讼,请确保在年末申报收入。如果您不提起诉讼,请在客户全额付款后粉碎合同并销毁任何其他纸质记录。[编辑补充:我主张这样做;我主张避免从事台下工作,并全额纳税。]

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没有道德困境。如果要求您做诚实的工作,并且您做过诚实的工作,请给他们诚实的账单。终止工作关系。

绝对可以学习该课程来进行纸质跟踪,但是即使没有它,您也可能已经有了“语言契约”。取决于您所在国家/地区的法律。但是无论如何,一旦您为诚实的工作出具诚实的账单,事情就在他们的法庭上。他们也没有书面记录。

将来,当您参加会议时,客户在描述他们要完成的工作时,请在谈话时将其记为点表单规范(“ spec”),并在会议结束时签名。会议。然后再召开一次会议来提供证明,当他们说“是的,那是正确的”时,您将其交给他们签名。然后,您随帐单一起提供规格和证明的副本。对于某人来说,拒绝支付账面上确实有签名的账单有点困难。您今天就可以在iPad上完成所有操作,这非常容易。

请记住,某些企业的标准策略是让“好警察”要求完成X项工作,然后当工作完成时,出现“坏警察”并表示工作不好,不会付账单。这个想法是要吓you您而不给他们开帐单。它会一直为他们提供免费的东西,因此他们会继续这样做。避免这种情况的方法是,请记住,“坏警察”根本不是您的客户。“坏警察”对您的唯一影响是使您决定向公司收取出色工作的费用,并终止您的业务关系。给“好警察”开帐单,并在上面写下“与您合作愉快!”并洗手。

还有一个更好的商人,他们在付任何账单之前会抱怨和抱怨,但是当您告诉他们:“看,我做过诚实的工作,那是一份诚实的账单”,然后他们付了钱。甚至快乐。因此,您既要做好诚实工作,又要随时为自己的诚实工作辩护。

如果您的客户没有支付诚实的账单,您会给他们以诚实的工作,那么您会以适合自己的方式处理。如果您要从事自由职业,则必须制定一种策略,以便在提交诚实的账单且未付账单时去做。那是另一个主题。但是,即使在这种情况下,您可能决定将其注销,以作为日后进行文书工作的一课,但您仍应交付帐单。或者,您可以决定探索有关未付帐单的方法来继续上一课。

但是无论发生什么情况,在任何情况下您都永远不会退还保证金。😃


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为“没有道德困境” +1。这是一个很好的观点。在商业中,我们经常将道德问题与纯粹的商业问题相混淆。当然,有一些道德问题值得关注,但是在大多数情况下,我们在谈论商业和合同法。没有其他的。:)
DA01 '16

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感谢您的明智之言。您提出了一些很好的观点,我将在将来实践这些观点。我会告诉他,如果他愿意的话,他将不得不支付重新设计的费用,否则我将保留700美元的押金作为徽标/文具的费用,并且我将撤下该网站。至于好警察和坏警察的日常活动,还有一些事情在进行,但这似乎是无意的,而且要归结于他们两个之间的不良沟通。
ccc

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经常发生“好警察/坏警察”例程不是故意的。您通常会花费大量时间与一组利益相关者联系,但是当您交付工作时,另一组利益相关者会加入并开始需要事后反馈。签字的规格可以防止这种情况伤害您。
达伦(Darren)

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没有合同的地方,每笔交易都是工作。这是一个重要的概念,因为您正在讨论对已完成工作的修订。

因此,我提出了另一个概念,并向他们发送了线框,并告诉他们大约需要50-60个小时。

这是一个估计,这使它成为一项新工作。通过电子邮件执行此操作可以像合同一样具有约束力,但任何一方均无条款。因此,这是一个非常糟糕的合同(因此也是一种不好的做法)。

他发送了一封长长的电子邮件,其中包含有关地板的类比以及他不希望自己的地板铺两次瓷砖的类比(等等)(这是一封有趣的电子邮件)。

这只是拒绝您的提议的长话。您现在正式摆脱了困境。通过不接受您的报价,他结束了交易。您讨论的其他所有内容都与您为他所做的一份工作有关。

他给我留下了最后通::免费重新设计网站,或退还他所支付的定金并走了(在已经花了几个小时之后)。

没有最后通.。在您完成第一份工作后,您与他之间的业务停止了。他没有能力提出要求。他试图在事实之后建立约束。您无法控制其他人的感受,言语或行为。这是他的问题。不是你的。

您可以执行以下操作:

  • 给客户发一封简短的信,感谢他们的业务。不要提及过去的项目,也不要讨论任何未来的项目。签署此信,但注明日期为您交付网站的日期。保留这封信的副本。这结束了您与该客户的工作。请勿投诉或提及任何未偿还的资金。将您与他们的书面联系仅限于精美。
  • 如果客户欠你钱。制作一张发票,注明日期,然后立即发送给他们。说明该发票应在收到时到期。声明30天后收取1.5%的罚款。解决这个客户你的财务状况第一次做任何新的工作之前。
  • 如果合同处理不当,合同将毫无意义。您可能犯的最大错误之一就是放弃退出策略。您需要在合同中定义“完成”的含义,而不要取决于客户的批准。定义清晰的标记(即,多少页,多少修订,多少图像)。具体细节对您有利。过度估计和过度收费是您保护自己的方式。

尽管很多人(如果不是所有人)都会告诉您合同很重要。请记住,这只是一张纸。它具有尽可能强的可执行性。我通过参考合同中的条款已经多次关闭客户。客户经常会签署但不会阅读或非常认真地对待它。因此,请务必与他们讨论。

最后,去寻找客户。您刚刚发现了其他自由职业者的陷阱。10%的客户会浪费90%的时间。因此,找到新客户并将坏客户排除在外。


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您提出了一些好的新观点。我喜欢您怎么说,因为没有合同,每笔交易都是一份新工作。如果我有两个答案,我会的。谢啦 :)。
ccc

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对一个复杂问题的简短回答,然后抬头:

请访问www.no-spec.com,了解您在现实世界中会遇到的一些情况以及其他有创意的人们正在采取哪些措施来解决这种滥用情况。

喝一杯您最喜欢的铁杉风味,并随心所欲地链接。

请访问www.gag.org,他们的手册(大多数书店中的价格为35美元,二手价格为20美元)是一座金矿。特别是合同部分。

祝你好运,不要让任何人卖空你

我会建议您保护您的版权。说我们(丈夫的妻子小组而不是皇室成员),他们从退休投资组合中获得的收益更高,他们的退休金生活更高。

对于我们来说,我们获得了一笔可观的押金,并且有书面的书面理解(签署)。

更改(称为补偿)受合同限制(我们允许三项),并收取超额费用。重大的重新设计是另一个带有另一个合同的项目。

我从早期(近60年前)学到的一些客户的知识中,最好还是给他们20美元,握手,然后下山。这样便宜得多。随着时间的流逝,您将学会识别它们。


BTW押金不予退还。
WhyMeLord

感谢您提供有用的资源。我会接受您的建议,下次再签订合同。干杯。是的,我会在阅读客户方面变得更好,并能够告诉谁将来保留谁,继续传递谁。
ccc

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最好的课程通常是最昂贵的。我们(丈夫队而不是皇室成员)已经在此工作了近60年(退休年龄虽长,但永远不会永远)。这样的博客非常适合削减大量的有偿学习费用。
WhyMeLord

3

如果您没有合同,那您就被困住了。

这不是想要与您合作的客户;这是一个想要自由工作的人。在这一点上,他是否看到证明无关紧要。确保他为您接受的工作(徽标和文具)付钱给您,然后走开。

将损失的存款视为您的经验预付定金:没有合同就无法工作,并且在合同中,您必须指定将向客户提供多少设计以及您愿意在客户面前进行几轮修订的工作必须开始为此付费。


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我补充说,写一份复杂的合同不是强制性的:要保持简单,但是要有客户想要什么,您将给予他什么以及如何测试工作的证据。我还建议您获得一份工作测试成功的签名证据:这可以让您拒绝退货。
Paolo Gibellini'2

@PaoloGibellini所有方面都很出色,尤其是得到工作的书面认可。
Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum

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如果他批准了修订,例如可以使用电子邮件。妻子已经批准了设计。而且他按小时收费。不是按项目。因此,重新设计还需要更多时间。
拉斐尔

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@ DA01我同意“没有合同=坚持”不是一个全球性或严格的规则,但是在这里,您有一个新手设计师和一个积极进取的,不拘一格的客户。OP可以在法庭上争论这一点吗?当然。值得吗?恕我直言
Lauren-Reinstate-Monica-Ipsum

2
感谢Lauren Ipsum的答复,我在这个问题上有很多意见,我想我要告诉他要么支付重新设计的费用,要么我将支付700美元的定金,这笔费用将用于支付徽标和固定字体,我还将带走该站点。
ccc 2016年

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只是另一个建议,与您最初的问题略有不同:

您看起来像个善良,诚实,尽责的人。您可能会努力与他人打交道,从而树立良好的声誉。

尽管这一切都很好,但要记住要付账单也很重要,如果您没有从安排中得到想要的东西,您可能宁愿花时间坐在海滩上度假。

在任何业务交易中,您仅负责确保最终获得所需的东西。您的客户为此负责。为您认为公平的事情而战。他们将为自己认为公平的事情而战。每种交易中都会混有一些这种混合,但不要轻易放弃。

太多的自由职业者是讨人喜欢的,最终导致无法谋生。公平地说是一回事。只是因为不能让客户公平地看待事情,而四处搞砸自己是另一回事。但是,请不要将此视为对您的不公平批评。这是我们所有人必须在一开始就学习的课程,并且需要定期进行复习。

我认为,就您的意思而言,您的客户完全错了,并欠您100%的先前同意的价格。您是根据客户联系人(妻子)的口头指示进行的,一切都很好。就是这么重要。丈夫正试图从您那里偷东西。


感谢您的建议,我不是那种会屈服于具有不切实际期望的积极客户的人。听到他的答复将会很有趣。
ccc

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  • 他们知道他们得到了什么吗?
  • 他们参与了过程的任何部分吗?
  • 他们是否签署了其中任何一项?
  • 是根据他们的想法/规格制作的吗?

如果您想在任何事情上都有成功的职业,则必须完全消除期望。人们必须知道他们正在交易。

即使他们的作品不受欢迎,艺术家也必须获得报酬。他们为您付出时间的安排。当您是新手时,您可能没有深入了解它。

为了保持职业诚信,您通常必须设置条件。即使他们没有样品,也刚收到他们不喜欢的东西。如果您确实收取了低价,那就是价格。知道您是否创造了有价值的东西是他们的事。或者,如果他们不相信您可以做到,请确保不要给您预付款。

但是,如果他们知道自己得到了什么,并且有人改变了主意。告诉他们去找任何专业人士,告诉他们他/她只会在“可能”的结果上得到报酬。他们会被笑出房间。

他们为您付出时间。如果愿意,他们可以每30秒改变主意,并且您可以对自己的设计进行157幅翻版-如此长,因为他们花了您的时间。

它是一个充满人文的广阔世界。有些人希望很少参与甚至没有参与,并获得很棒的东西。有些人想一直对您进行微管理并获得很棒的东西。在这两种以及所有其他方案中,客户都可以得到他们不喜欢的东西。图形通常是将想象力化为图形,而不是总能提供相同内容的成功秘诀。

不要对它感到烦恼-不要对它感到厌烦。

无论如何,告诉他们-如果您可以或希望做得更好-以及要花多少钱,您就不能抛弃所有不同意的客户。某些分歧可以解决。他们可以使您保持良好状态,也可以彼此满足对方的要求。或者他们可以雇用其他人。

但是,如果他们批准了您的工作,请说您没有阴谋给他们劣等产品。您提出了一个建议-有人接受了。您可以进一步工作并交付不同的东西-但这意味着获得更多报酬。


为了将来,制定一套清晰的规则来处理所有交易。只是口头使用它们还是与它们实际签订有约束力的合同都没有关系。一旦您确定了交易的基调,人们就不会再胡扯了。这是一个混乱的世界-您将得到废话-很多,没有废话可说的专业人士。专业人士向您收取更多的费用,以聆听bs的声音,并且擅长猜测客户的真正需求。因为成千上万的人会来到您的工作场所,要求您做一些如果您没有完全改变或完全忽略它们就无法工作的事情。通常,让人们参与其中的次数越多,抱怨的权利就越少。因为他们有机会随时改变您的方向。

大公司已经习惯了这一点,他们知道通常不会在第一次尝试时就发生“设计”。这就是为什么他们要花大钱才能拥有好选择的货盘,以便他们可以选择自己喜欢的货,并希望进一步追求。

祝好运。


我非常喜欢这个社区,有很多有用的提示。感谢您的明智之举,我一定会将该页面添加为书签,并多次引用该页面。是的,整个项目都有大量的批准,大部分是口头的,有些是书面形式的。但是,如果您阅读此更新,似乎已经解决了。谢谢海伦娜。
ccc

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是的,这就是为什么您需要拥有强势地位的原因。有些人会尝试达成住宿以解决问题。其他人将选择故意使事情复杂化-您可以将它们放宽以找出自己在世界范围内的方式。这是您避免使用条款的bs。并且不要认为术语包含所有内容。当您在未知领域时,请说。“我们没有指定这个新要素-我们可以讨论以达成协议,也可以在这里停止。” 除非您站起来并保持坚定和简洁,否则许多人会尝试利用这一点。:)
helena4 '02
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