为什么在相同设置下同时拍摄的这些胶卷照片比数码照片要亮?


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我拍了两张照片-第一张使用佳能5D Mark III,第二张使用模拟佳能EOS 500N。我对两者都使用了相同的镜头和设置(ISO /快门/光圈)。

制作我的胶卷的公司每天都这样做。他们还扫描了我的模拟底片,没有进行任何校正。我注意到这部电影比同一场景的数字图像要亮得多。左照片被扫描为负片,右照片为数码照片。

伊尔福德HP5 +

柯达Gold 200

我没有找到任何答案为什么会这样。定影时间是否可能有问题,或者胶卷的ISO值与胶卷说明中的值不同?还是电影只是更明亮?


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左图不仅仅是扫描的负片(除非您的模特穿着白大衣并且她的皮肤​​几乎是纯黑色的)。
Michael C

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使用示例照片清除问题!?有一个赞!欢迎以相对较新的会员身份进入网站!
dpollitt

... I used the same lens and settings (ISO/shutter/aperture) for both of them...
马修粉饰的

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黑白照片@MatthewWhited(Ilford HP5 +):f / 1.8、1 / 1000,ISO 400;一种颜色(柯达金200):f / 1.8 1/1000,ISO 200
Piipsy

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黑白计算的EV为9.6。彩色EV为10.7。充满阳光将使您的EV约为15。这将使您的胶卷被炸毁。Digital也应该被淘汰,但是它似乎已经根据附加的动态范围进行了自动校正。
马修·怀特

Answers:


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胶片不是更亮,它具有不同的色调曲线。在您的示例中,负片的高光和阴影与数字图像的印刷方式不同。

对于像HP5这样的传统胶片,曲线是S形的。同样,以黑白为例,每部电影对不同的颜色都有一定的色调响应,因此您对bw的数字转换也有所不同。例如,这可能会导致肤色差异。

如果您想获得更接近电影的数字结果,请使用某些电影模拟bw转换插件,例如Silver Effex。

电影出品的胶片也可能有点过大。


感谢您指出这一点,色调曲线无疑发挥了重要作用。但是我也尝试使用VSCO预设的Ilford HP5 +,模拟照片仍然明亮得多: s32.postimg.org/dh0oic1zp/3primerjava.jpg
Piipsy

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这些步骤中有很多可能会发生变化,但是第一个让我惊讶的是,两次曝光都使用相同的ISO,光圈和快门速度。同样,在对Rafael的回答的评论中回答您的问题:“令我困扰的是,模拟相机上的曝光表显示图像太亮,而数码相机上的曝光表却是完美曝光。” 这有两个基本问题:

  • 您假设两个相机的测光方式相同
  • 您假定胶片和传感器(及其所有相关硬件,固件等)的记录方式相同。

通过这两个方面,我敢打赌,您可以看到我要去的方向:您无法假设它们是相同的。实际上,我的经验是它们绝对是不一样的-即使我既没有拍摄过您拥有的任何相机,也没有拍摄过伊尔福德胶卷,也很少拍摄Portra 160。

各种胶片和数字胶片都分配有ISO值,但这些实际上只是粗略值。在拍摄电影的那一天,您将不得不继续经验,以了解制造商建议的值是否准确,或者您是否想选择其他东西;例如:许多人以ISO 40拍摄了Fuji Velvia 50,以捕捉更多的阴影细节。这是在现代数码单反相机中测量的:DxOMark显示5DIII实际上从标称ISO值曝光不足。

胶片和传感器的结果也有所不同,因为它们针对不同的结果。您知道从简单地拍摄彩色和黑白胶片并看到它们看起来不同就可以知道,但是其他胶片也具有自己独特的外观(也可以与Velvia和Kodachrome进行比较)。这些选项均不能直接与5DIII为颜色创建的内容相吻合。DSLR选项也随原始和jpg选项以及它们的色彩空间设置以及其他相机内设置(例如对比度,饱和度,当然还有自动设置)而有所不同,因此很难获得一致的结果。

因此,首先,不会,两种介质都不会获得相同的结果。数字技术使我们能够更好地匹配胶片-再次需要经验和诸如VSCO胶片盒之类的工具来帮助获得所需的结果。


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如果手动选择相同的Tv,Av和ISO,则在测光方面的任何差异都无关紧要。
Michael C

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我同意相机之间的快门速度和光圈应该相同,但ISO却不相同-这正是我链接到的DxOMark测试所显示的。哪些男装测光结果则不同。
Dan Wolfgang

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如果只有国际组织可以定义电影速度的标准。
dav1dsm1th 2013年

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@DanWolfgang但是,如果已经手动设置了ISO,Tv和Av,为什么测光很重要,因为它不会影响曝光?
Michael C

2
@ths:OP表示他在两个相机上都使用了相同的镜头。
Dan Wolfgang

5

ISO感光度方面有一定余地。数码相机的灵敏度通常不如额定的“基本”灵敏度。制造商倾向于四舍五入,这可能是因为它会使测试结果看起来比实际情况更好。它还有助于保留高光中的细节。对于胶卷,制造商倾向于降低感光度。

无论是胶片还是数码相机,从一个相机(数码)到另一个相机的响应,从最暗到最亮的细节的响应曲线可能会有所不同。即使中间影调曝光相同,从一部电影到下一部电影或从一部数码相机到下一部电影,高光可能会更亮或更暗。阴影也是如此。

当曝光时间超过一秒钟时,胶卷会出现整个互易误差(Schwarzschild效应)的现象。

除非曝光时间长到足以使施瓦茨柴尔德效应发挥作用(并且您最近的评论表明它们没有起作用),否则对我而言,您的具体情况似乎最有可能是由于拍摄时胶片过度曝光或胶片过度显影。数码图像也不会曝光过度的原因可能部分是由于在相同ISO设置下数码相机的感光度较低,但可能受诸如佳能的自动照明优化器或配置文件中的自动设置等处理算法影响最大。由Adobe Camera Raw使用,可在根据场景内容转换原始数据时更改伽玛曲线。

要更具体地说明问题中示例照片的情况:ACR会忽略EXIF数据的大多数“制造商注释”部分,这些部分会在拍摄照片时保存相机内的设置。在ACR中打开原始文件时,用于解释原始文件中数据的默认配置文件ACR可能会应用一些自动调整,以防止原始数据中最亮的值显示为高亮显示。在数字化方面,它有可能减少了模拟负片的开发时间,从而避免了高潮。但是您开发的模拟负片却没有考虑过度曝光的高光。

如果您在佳能的Digital Photo Professional中打开了相同的原始文件,并且应用了中性图片样式,禁用了自动照明优化器,并且所有其他设置(亮度,对比度,高光,阴影等)都设置为“ 0”,那么您可能会得到结果与使用ACR(应用了未知的配置文件)相比,它更接近电影实验室给您的东西。

请记住,原始图像文件中几乎总是比8位监视器上显示的信息更多。高动态范围场景的图像尤其如此。因此,当您在ACR或任何其他显示来自原始文件中数据的图像的应用程序中打开原始文件时,在屏幕上看到的只是对该数据的一种解释。您实际上并不是在查看数据本身。


DxO关于ISO感光度的图表被误解了。这是传感器的灵敏度,RAW转换器随后会对其进行校正。最终JPG的敏感度很高。
FarO

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曲线的形状仍然不同。数字传感器的线性响应与胶片乳剂的非线性响应曲线之间存在根本差异。是的,数字图像的中间色调在处理中被“压入”,但高光不是。人们可以用胶卷做完全相同的事情:稍微曝光不足,然后推动显影,但是中间数据和高光之间的差异仍然存在于原始数据和未显影负片上的潜像之间。
Michael C

另请参阅JDlugosz对Dan Wolfgang对同一问题的回答的评论。
Michael C

1
你和我已经有了这一次的讨论在这里。无需再次进行重新哈希处理。
Michael C


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他们可能根本没有校准扫描仪,或者有一些任意值。

您需要分析负片并检查它是否真的曝光过度。

但也要考虑到,即使在薄膜制造商之间,外观也有不同的结果。


我检查了底片,它们也曝光过度。我还尝试使用两个不同的扫描仪,结果是相同的。
Piipsy

2
这听起来很愚蠢……但是:胶卷相机实际上是否设置为与装入的胶卷相同的ISO感光度?
Michael C

2
Ilford是否使用标准的黑白处理开发?还是他们使用减去漂白的C-41工艺进行了开发?(他们可能将其误认为是Ilford XP2 Super,它是与C-41兼容的“显色”黑白胶片)。
Michael C

1
我不知道,我没问-我会的,谢谢。让我感到困扰的是,模拟相机上的曝光表显示图像太亮,而数码相机上的曝光表显示的是完美曝光。@MichaelClark
Piipsy

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@Piipsy-关于两个相机显示的不同曝光-5D3具有几代更好的曝光测光,因此即使ISO等级相同,我也不会期望完全相同的值。
MirekE

2

数码相机的动态范围比胶卷高。结果,胶卷将无法以与数码相机相同的细节显示明亮和黑暗的区域。

在这种情况下,您会丢失明亮区域中的细节,它们开始枯竭。

如果将显影做得稍暗一些,则两次拍摄中较亮的区域看起来几乎相同,但是较暗的区域将丢失所有细节(并且看起来均匀地为黑色)。

如果您知道什么是HDR,那么电影基本上就是LDR,即低动态范围。我无法提供正确的数字,但是为了进行比较,假设胶片具有10级动态范围,便宜的数码相机10-12和专业数码相机12-14。HDR具有更多功能,通常最多20个,但理论上是无限的,因为它们是从多个(任意数量)的镜头中处理的。人眼大约有18个台阶(这就是为什么我们不难看到明亮的灯光和黑暗的角落的夜景)。考虑到虹膜的适应性,人眼的总范围超过40级。[我很久以前读过这些数字,我的记忆可能是错误的,但它们仍然说明了这个概念]


1
“柯达发布的影片显示,大多数胶卷都具有约13个动态范围的光圈。当今的现代数码相机平均都具有约14个动态范围的光圈。” -听起来没什么大不同...
Piipsy

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如果您查看黑白示例,它同时具有深黑色和明亮的白色,并且图像是在阴影中以很少的对比度拍摄的。因此,比13个光圈低得多的动态范围在这里被拉伸到整个bw比例。皮肤几乎是明亮的白色-如何记录5停亮点?@Piipsy
MirekE

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@MirekE通过适当地曝光和显影对比度,可以减小对比度,从而扩大动态范围,Ansel Adams将其完善为已被称为区域系统的区域。
Michael C

1
句号是相当多的光线。这实际上意味着电影的亮度可能是数字电影的两倍。
马修·怀特


1

你的胶卷曝光过度。在400 ISO,f / 1.8和1 / 1000s的黑白下,曝光值约为9.6。200 ISO,f / 1.8和1 / 1000s时的颜色将使您的EV为10.7。数字上的1档更大的动态范围允许在处理中更好地补偿。如果您对胶片进行了1档拉动,结果可能会更接近。(您也可以将您的数字图像推开一遍,并获得相似的结果。)

日光将在12到16 EV之间。

相机设定的EV

EV = \ log 2 {\ frac {A ^ 2 \ times 100} {I \ times}}

A = f stop 
I = ASA/ISO
s = Shutter speed in seconds

照明用电动汽车

日志2 {\ frac L {2.5}}

L = Illuminance in Lux

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抱歉,如果我错过了,有人已经指出了,但是可以。

为了使您的相机看起来比实际更好(或其他我不知道的原因),制造商经常没有准确设置ISO。当您的5d mk3表示为100 ISO时,实际上约为80,您可以在此处查看尺寸:http : //www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements

这使相机看起来具有更好的噪点值(或如何称呼它),因为在80 ISO时它的表现显然要好一些。

这也解释了数码照片的曝光会稍微暗一些,因为100 ISO胶片应该与100 ISO传感器相同,但是您的传感器实际上不是100 ISO。

我不知道胶片制造商是否也会欺骗周围的人,但我不认为他们这样做是因为它们无法补偿曝光和光圈以补偿轻微偏离值。

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