有什么方法可以实现跨应用程序的无损RAW编辑?(也许是xmp文件?)


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是否有某种方法可以保存(基本)无损RAW开发/调整,而不仅限于特定的应用程序生态系统(例如Adobe)?可以理解,有些转换是专有的(例如某些降噪算法或斑点去除工具),而另一些则是通用的,我认为可以很容易地将其标准化(例如裁剪,曝光,白平衡)并由其他应用程序读取。

起初,我认为sidecar xmp文件在这方面可能很有用,因为Camera RAW / Lightroom和darktable将它们的调整保存在此类文件中,但是似乎无法通过darktable预览/编辑由Camera RAW / Lightroom创建的调整,反之亦然。

任何适合您的解决方案?

这个问题主要是关于创建一种可用于存储原始相机数据的未来方式的方法,还涉及编辑历史记录(以无损方式进行的调整)

Answers:


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它们都是专有的。每个应用程序都使用自己的算法来转换原始数据。据我所知,除非一个应用程序都使用相同的原始转换引擎(例如Adobe Lightroom和Adobe Photoshop都使用Adobe Camera Raw进行实际操作),否则一个应用程序所做的调整不会在另一个应用程序中完全相同地转换。原始转换)。因此,您只需选择一个应用程序即可进行原始转换。

然后,如果您想使用其他工具进一步编辑图像,则必须以标准栅格图像格式导出原始转换的结果,其他工具可以编辑该格式。解决此问题的最常见方法是进行原始转换,然后将图像导出为16位tiff文件。

当然,转换为tiff会锁定许多原始转换中做出的决定:黑点,白点,伽玛校正等,并减少了对诸如色温/白平衡等事物的进一步调整量。但是16比特tiff比8比特jpeg有更多的信息。8位颜色值中的最大灰度数为256。16位颜色值中的最大灰度数为65,536。除了较低的位深度之外,还考虑压缩。因此,与jpeg相比,tiff文件在事情开始崩溃之前可以进行更多的调整。16位tiff文件的最大缺点是它们的大小:来自20MP相机的原始文件将运行约24-30MB。确切的大小取决于内容。大多数原始文件都是使用无损压缩方式进行压缩的,因此场景中的变化越大,文件大小将越大。转换为16位tiff文件的相同20MP映像将在未压缩的情况下运行约100MB。


从评论:

昨晚发布问题后,我发现Darktable应该(在某种程度上)可以读取adobe的xmp文件中的调整-值,这里这里的链接。到目前为止,我还没有设法使其工作。

即使可以正确阅读说明,问题仍然存在,是否可以使用完全相同的算法来获得完全相同的结果?还是只是使用暗表算法使用ACR估算特定设置的结果?我的直觉是,通过在Darktable中进行编辑,您可以获得与在使用Darktable转换ACR中的指令开始时完全相同的结果。您只需要学习如何使用不同的GUI即可到达那里。

确实@MichaelClark,一个人可以使用LR,Br或darktable,而无需使用另一个!我更感兴趣的是找到一种可以保证未来发展的工作流程-从某种意义上说,我不会被某个特定的应用程序/生态系统/操作系统所束缚。

在这种情况下,请始终保存原始原始文件。这就是将来的证明。人们喜欢在“标准”原始格式上大吵大闹,但这只是一堆烟雾和镜子。DNG不再是.cr2或.nef的未来证明。与使用.dng文件相比,使用更多应用程序可以转换.cr2和.nef文件。

没有什么是未来的证明。绝对没有。


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您了解黑点是什么吗?所选黑点以下的传感器读数数据中的所有值均归零。这些曾经不同的值之间不再有任何区别。因此,该信息将不可避免地消失。与白点相同。高于白点的所有值均以最大值归一化。传感器读数之间的任何区别都将被丢弃。
Michael C

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完全同意,但仅是一些其他意见-因为我对此还很陌生,无法提供完整的第二个答案,但是我发现我的“最佳”方法是在尼康自己的软件中进行初始颜色编辑,然后导出tiff并在photoshop中进行其余操作。在imo中直接在Adobe中打开,效果差强人意。但是,我确实发现,对于24mp的图像,tiff文件的大小更像是180MB而不是100 MB
Tetsujin

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谢谢@Michael Clark,以及大家的评论!TIFF是我所谓的“烘焙”格式。除了像曝光/剪切/去马赛克和降噪这样的内置参数在很大程度上取决于原始开发人员软件的解释外,还有破坏性的应用,例如蒙版,旋转和裁剪等剧烈变化。虽然我一定会将tiff用于最终照片的存档目的,但我不觉得将tiff用于其他用途。
FotisK

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@FotisK即使可以正确阅读指令,问题仍然存在,Darktable是否应用完全相同的算法来获得完全相同的结果?还是只是使用暗表算法使用ACR估算特定设置的结果?
Michael C

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@FotisK在这种情况下,请始终保存原始原始文件。这就是将来的证明。人们喜欢在“标准”原始格式上大吵大闹,但这是一堆烟和镜子。DNG不再是.cr2或.nef的未来证明。与使用.dng文件相比,使用更多应用程序可以转换.cr2和.nef文件。
Michael C

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经过几天的研究,我得出结论,在撰写本文时,还没有圣杯。但是对于将来的证明,我会选择以下路线:

  • 保留原始RAW文件
  • 与Adobe产品配合使用进行调整(在Lightroom内部或Adobe RAW RAW生成的sidecar xmp文件)

这可能与将来一样具有前瞻性跨平台性。这不是很多,但也不是完全黯淡。

作为面向未来的第二层,我会保留

  • 原始RAW的16位TIFF(万一有一天没人要为我的特定相机创建RAW解码器)
  • 特定图像的每个变体/ 版本的高质量jpg导出(以防我需要参考以重现此精确外观)
  • 以及所有最终产品的16位TIFF(例如,在印刷,展览或一般情况下进行编辑的作品,都在我的灯台以外的地方使用了)

DNG文件?不用了,谢谢

虽然我没有深入研究DNG文件(所以如果我在某个地方弄错了,请更正我),我明白

  1. 他们无法替换RAW文件,因为

    一个。传感器数据的解释水平较高,这意味着它们已经与原始RAW略有不同

    b。它不是一种通用文件格式;这是一个容器。这意味着在不久的将来,有人将不得不编写软件,以读取您的相机文件转换成的DNG 的特定样式。与RAW文件的命运没有太大不同,是吗?

  2. DNG文件可能无法更好地适应将来的调整要求:

    一个。DNG文件中嵌入的xmp调整没有比sidecar xmp内的调整更通用。它们仍然是特定于软件的。相反,我看过一些第三方程序(请参阅下文),它们从.xmp文件读取ACR / Lightroom调整,但是我不知道有任何第三方程序可以从DNG文件中读取它们。

选择Lightroom和Camera Raw的原因

面向未来

Adobe产品几乎已成为行业标准,因此:

  1. 竞争对手将不得不吸引现有的Adobe客户进入他们自己的生态系统。已经有一些尝试复制ACR存储在.xmp文件中的调整(的子集)。例如,开源项目Darktable声称可以精确再现农作物旋转翻转标签,并且大多数情况下可以精确再现曝光/黑色,颗粒,色调曲线(仅支持亮度),颜色区域局部对比度 -如此此处所示。其他暗示您可以迁移整个Lightroom库,包括调整项(Capture One Pro声称它“ 允许其他第三方应用程序目录的进口,使移民比以往更容易,保持文件夹结构和图片上的大多数调整 ”伴随着显示光圈,的Lightroom和媒体Pro作为见过的画面 在这里开1 RAW照片据称将在2017年三月加入该支持-更多阅读这里这里和时间表这里)。尽管这些尝试不可能永远都是100%准确的,但是它们足够准确,可以为进一步的图像处理提供起点,并且/或者至少强调了第三方对形象化的反向工程师 Lightroom和ACR的存储调整方式的兴趣。
  2. 不管好坏,Adobe都相当成功,因此这意味着在可预见的将来没有理由停业。
  3. 即使那样,由于Adobe用户群庞大,未来的工程师很有可能会对恢复Lightroom和ACR生成的数据感兴趣。

跨平台

尽管Adobe产品不能在Linux上运行,但它们可以在macOS,Windows,Android和iOS上运行。从2017年7月开始,Lightroom mobile支持原始编辑(在此处阅读)。对于linux,可以使用darkroom,但这是单程旅行,因为Darkroom不会将自己的调整同步回adobe的.xmp格式。


“这不是一种通用文件格式;它是一种容器。这意味着在遥远的将来,有人将不得不编写软件,以读取您的相机文件转换成的DNG的特殊样式。与RAW文件的命运没有太大不同,是吗?” 你有这个来源吗?几乎扼杀了为什么我首先考虑DNG的要点。
Mateen Ulhaq

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DNG文件格式将允许将调整信息直接保存在文件中,而不是sidecar文件中,并且DNG格式是已记录的规范,任何人都可以免费使用。有些相机本身就以RAW格式支持DNG,而其他相机则可以使用免费的Adobe DNG转换器。在Adobe生态系统内,即使旧版本的Photoshop Elements(7)中提供的使用ACR版本编辑的图像也将转移到最新的Lightroom(CC),而所有调整均保持不变。

不幸的是,我已经在Corel Aftershot和Raw Therapee中测试了用Lightroom编辑的DNG文件,而且似乎都无法识别这些调整,这并不奇怪,因为不同程序使用的调整参数完全不同,即使它们做类似的事情。

我尚未测试过On1 Photo RAW或Cature One Pro,但我想结果会是相似的。


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查看答案(尤其是答案的注释)以了解我是否会丢失任何转换为​​DNG的内容?有关在转换为DNG时是否丢失信息的问题。启发对话。
scottbb '17
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