失效的胶片格式真的意味着永远看不到图片吗?


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在上周的《纽约客》上,丽贝卡·米德 Rebecca Mead)写道

许多中世纪的摄影师使用的最后一个处理Kodachrome胶片的设施在2010年就停止了使用。今天已故摄影师的档案中发现的未开发的Kodachrome胶卷可能包含未公开的杰作。

这是真的?如果我理解正确的话,Kodachrome仍然可以用黑白进行开发,因此您至少可以得到该杰作的缩小版本。

但是,从原则上讲,胶卷格式是否有可能彻底地被历史所迷失,以至于您无法从胶卷中得到任何图像?


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您可能对过时媒体博物馆感兴趣。您描述的问题会影响所有媒体类型,而不仅仅是电影。
卡雷布(Caleb)

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我对“获取缩小版本”一词表示例外-“替代”版本会更准确。
阿拉斯加男子

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@Agent_L OS X不使用激活服务器,您可以在没有Apple服务器帮助的情况下从安装介质安装功能齐全的副本。
Mike Scott

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@HagenvonEitzen在我回复的评论中提到的2050年仍存在的2017年计算机上。
Mike Scott

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关于问题的术语,仅此而已;“胶片格式”通常适用于胶片及其包装的物理尺寸,而不适用于胶片上的感光乳剂,例如Kodachrome。例如,当Kodachrome停止生产时,最常见的胶卷格式是“ 135”,这是一条长35mm的带有穿孔的带状胶片,被卷成一个特定的罐。许多类型的乳液仍可提供135格式。Kodachrome可用于许多不同的胶卷格式。
user7264855

Answers:


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格式以您描述的方式丢失的可能性很小。所有标准流程均被彻底记录,并且良好的文档记录将比未处理的胶片保留更长时间。

但是,某些材料的家庭加工(例如提到的Kodachrome(K-14工艺))是非常不切实际的。由于该过程的标志性状态,已经尝试并发现它几乎是不可能的。

K-14工艺是累加的(在加工过程中会形成染料),因此与E-6(“常规”透明胶片)或C-41(彩色反转片)都大不相同。

有一个原因可以解释为什么K-14流程从未在世界上少数几个实验室中进行过,而C-41和E-6的高度却可以在角落的药房中进行处理,甚至今天也可以使用标准试剂盒在家里进行。


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“已经尝试过”-似乎是“在设备齐全的专业摄影实验室中”!
怀特先生

是否有任何可逆的方式将不透明的物质选择性地结合到各个颜色层上,从而使某物可以将某种物质与红色敏感层上的暴露分子结合,对其进行单色照相,去除该物质(最好在保持红色曝光的同时)完好无损),将某物绑定到蓝色层,拍照等?
超级猫

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@supercat是一个令人难以置信的假设问题
Trotski94

@JamesTrotter:我见过一项可以将K14开发为黑色和白色的服务,但是我不知道它是否会不可逆地将暴露的化学物质转化为元素银(如在常规的黑白处理中一样)或是否将某些东西绑定到化学物质上。如果电影不需要像电影那样“可见”,那似乎就打开了可能性。
超级猫

我喜欢这个答案,尽管我几乎不可能将其称为“不可能”。拥有正确资源(时间,金钱和知识)组合的人当然可以将其带回来。这是实际的限制,而不是技术上的限制。此外,还有一个最近的实例,有人用...结果处理Kodachrome。请参阅:apug.org/forum/index.php?threads
kodachrome.136992

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确实,未知的杰作可能会丢失,因为它们只能保存在未冲洗的胶卷上,而不可能因为无法冲洗胶卷而丢失。未显影胶片上的曝光往往比消失的显影过程快得多,因此即使该过程仍然可用,图像也很可能消失了。如果您碰巧发现有40年历史的C41胶片曝光,即使它是在仍然或多或少易于使用的C41工艺中显影的,我也不希望在其上找到任何可用的图像。

即使过时的处理程序不再有商业用途,您也很可能在某处找到处理说明。照相材料的生产者从未公开过秘密保密这种方法,例如,在美国专利3,658,525中详细描述了Kodachrome K-14工艺。即使知道该过程,在家中在家进行K-14开发当然也不可行。您不仅需要看似无止尽的奇特化学物质清单(专利中描述了更奇怪的物质的​​合成),而且还需要使用专门的设备进行额外的暴露。因此,获得六偏磷酸钠,溴化钠,5-硝基苯并咪唑硝酸盐,碘化钾,亚硫酸钠,硫酸钠,氢氧化钠,硫氰酸钠,硫酸羟胺,4-氨基-N-乙基-N-β-羟乙基-3-甲基苯胺硫酸盐,1-羟基-N-(2-乙酰氨基苯乙炔基-)2-萘酰胺,己二醇,聚氧乙烯,N-苄基对氨基苯酚,甲醇,对氨基苯酚和一些蒸馏水仅用于制备青色显影剂(这是七个浴池之一),然后再进行4次开发:从背面,同时确保胶片的正面保持黑暗。


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是什么导致影片本身褪色?是背景辐射像X射线曝光一样慢慢雾化,胶片本身上的光敏材料不稳定并且在化学上缓慢衰减,还是其他原因?
丹·尼利

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@DanNeely-正确的是一个很好的新问题!
弗里曼

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我在一个为时1小时的影印店工作了10年,正在开发C41胶片的过程中认识到其中的某些化学物质,还有一些其他化学物质应该可以从化学家那里得到……但是,是的,需要反复曝光该胶卷将是一个重大的阻力。
巴德·科珀罗德

如果您不介意后续操作...是不是颜色格式可能涉及复杂的化学反应,但是黑白处理始终相对简单吗?还是什至黑白处理有时可能像您描述的那样神秘?
Ned B

@NedB B&W胶片只有一个“彩色”层,图像方便地由金属银形成(发色B&W(例如Ilford XP2)除外。彩色胶片至少具有三层。因此通常颜色处理更加复杂。并不是说B&W会在上面使用花哨的化学剂-而是以胶棉的使用者为例,他们通常在家中使用镉盐工作:)
Jindra Lacko

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但是,从原则上讲,胶卷格式是否有可能彻底地被历史所迷失,以至于您无法从胶卷中得到任何图像?

原则上,一旦仍然知道该过程并在某个地方完整记录了该过程,则只要有人(他们有血腥的想法)可以看穿该过程,就可以(原则上!)执行该过程。

即使有一个过程的大部分,但不是全部,有文件记录的人原则上也可以找出缺失的步骤并执行。

但是,超出一些门槛,实用性意味着一旦您没有足够的文档记录流程来制定完整的流程,那么该流程将永久消失。

该过程越复杂或越精细,就越不可能在商业上生存下来,而用手进行尝试的吸引力就越小。


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多年来,许多电影的显影过程已经过去了。在正常情况下,恢复这些老式过程是不切实际的,但并非不可能。使用相同的逻辑,从现在起100年后将可用的设备可以读取,显示和打印我们当前的数字媒体吗?我有一个装有8个曲目音乐的鞋盒,如果我借给你几盒录音带,你可以播放吗?

可以将Kodachrome显影为黑白负片,并且有人想出了如何显影以获得彩色幻灯片。遗憾的是,所获得的图像只是这部电影昔日辉煌的阴影。

Kodachrome尤其困难,因为该胶卷需要三个专业的彩色显影剂才能显影和开花,以显示出绚丽的彩色图像。这些是:

柯达成色剂C-16,(N- [邻乙酰氨基苯乙基] -1-羟基-2-萘酰胺)(青色)

柯达成色剂M-32,(1-苯基-3- [3,4-二氯苯甲酰氨基] -5-吡唑啉酮)(洋红色)

柯达成色剂Y-54,(α-苯甲酰基-邻甲氧基乙酰苯胺(黄色)

这些现在已在公共领域,您可以自己制作。其余的处理化学品是普通的,通常用于光洗。


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几乎所有的胶卷都使用相同的基本步骤-然后在曝光的卤化银颗粒上显影,然后在含有显影剂的碱性水溶液中显影,这些显影剂将曝光的银盐还原为金属丝,因此,最初的问题的答案是“胶卷不复版”。真的意味着这些图片永远都看不到吗?”“是的,即使现在已经取消了原始处理,也几乎总是可以从电影中提取某种图像。可以将K-14处理类型的Kodachrome(例如,Kodachrome 40和Kodachrome 25)处理为黑白负片或黑白反转-我都取得了良好的效果,包括一个Super 8胶卷盒相机已经有18年的历史了,并且没有存放在阴凉的地方。我最老的Kodachrome

黑白胶片具有显着的弹性(彩色胶片由3层B&W乳液组成)。

如果您阅读了Richard Bent / Rowland Mowrey的专利,那么对Kodachrome进行彩色手工处理也不是没有可能,这显然是发明人实际上是在实验室中使用手工方法开发了整个过程。唯一的主要障碍是难以获得成色剂,并且可能是CD-6显影剂(用于黄色显影剂,其余化学品更容易获得。但是,有其他成色剂在市场上有售,因此获得由染料是可能的(我上周用16mm K40电影胶片做到了),但是用不正确的耦合剂获得了原始K-Lab处理的出色结果* *是不可能的。


遗憾的是,经过正确处理的Kodachrome的寿命很难复制,除非有人使用正确的正确处理方法。也许有一天它会回来的。
Jim MacKenzie
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