如果不是所有1000名受试患者都可以通过药物治愈,我们是否可以说我们接受无效假设?


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在许多地方,我读到我们永远不能说我们“接受”原假设。相反,我们必须说我们“未能拒绝”原假设。

但是我不认为这与这个简单的例子如何相吻合:假设我们正在测试一种应该在24小时内完全治愈糖尿病的药物。我们对1000名患者进行了尝试,所有患者在服药后仍然患有糖尿病。

这种药物不能治愈糖尿病不是很明显吗?即,我们接受原假设吗?

我当然不会相信这种药物。


无假设:该药对患者无影响。

替代假设:该药物可治疗糖尿病


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在这种情况下,原假设和替代假设到底是什么?此外,该场景应如何与其他(现实)情况和假设检验的逻辑相关/概括?
gung-恢复莫妮卡

gung无效的假设是该药物对患者没有影响。另一种假设是该药可以治愈糖尿病。零假设是真的不是很明显吗?
乔纳森·阿基诺

@gung这与假设检验的逻辑有关,因为我试图理解为什么我们永远不能说我们“接受”原假设,但在这种情况下,似乎可以说我们“接受”原假设。
乔纳森·阿基诺

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尽管在某些情况下情况可能是“明显的”,但如果您要使用假设检验的语言来证明主张的合理性,则还应坚持其推理。如果有明显的事情,请描述明显的事情(例如“很明显,该药物没有实际好处”;避免使用统计术语避免了需要统计论证)
Glen_b -Reinstate Monica 2015年

2
在这种情况下,置信区间或效应大小的估计可能会提供更多信息。现实不是二元的,药物可能在哲学意义上起作用(即,确实可以提高治愈率),但微不足道,几乎可以忽略不计。假设测试对于此工具而言过于粗糙,但是CI和效果大小可以帮助您实现目标。如果CI非常窄,大约为0,则任何可能的收益可能都非常小。

Answers:


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可能性一:该药作用很小。 也许它可以治愈0.000001%的服用它的人。您概述的测试仅意味着没有足够的证据来证明您提出的替代方案。

可能性二:该药具有很强的负面作用。(贷记@ssdecontrol) 也许这种药物没有效果,所有这些患者自己都会好起来,但是由于这种药物,没有一个患者康复。

没有任何先验知识,数据将与这些可能性以及null为真的可能性一致。

因此,不拒绝null并不意味着null比这些其他可能性更正确。


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另外,如果是什么药有没有效果,所有这些患者会得到对自己更好,反正。
shadowtalker

1
我认为这个答案遗漏了一部分。您是对的,这些可能性可能是正确的,但是也没有人真正知道任何事情,这也是事实。这就是为什么我们愿意在null达到一定程度的不可能时拒绝它,而不是等待无法获得的确定性证明。但是,如果这是事实,那么为什么我们在积累了一定程度的证据后不愿意接受空值呢?
2015年

杰森-我很想听听您对@octern的评论的回复。
乔纳森·阿基诺

@octern很好的问题。如果零假设是该药物具有非常非常非常小的积极作用,该怎么办?我们也不会拒绝null。显然,我们不应该发表论文说该药物的积极作用非常非常小。但是,随后同样有可能发表一篇论文,指出该药物具有零效应。数据与许多可能性一致,我们不知道其余的可能性中哪一个是正确的。参见(正式的逻辑谬误)[ en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance]
杰森·桑切斯

我知道,你说的很对。现在,我更加了解为什么常识假设检验总是处理拒绝假设而不是接受假设。因此,NHST接受零效应假说的方法是:1)确定一个效应可以算作零的小数目; 2)收集足够的证据来拒绝存在至少那个大小的效应(真的是两个)的假设。假设,每个方向都有一个)。是?
octern

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这里有一些很好的答案,但是我认为关键问题并未在任何地方明确说明。 简而言之,您对原假设和替代假设的表述无效。 空假设和替代假设必须是互斥的(也就是说,它们不能都为真)。您的配方符合该标准。但是,它们也必须是集体穷举的(也就是说,其中之一必须是正确的)。您的配方不符合此标准。

您不能有一个虚假的假设,即该药物治愈糖尿病的几率是,而另一个假设是该药物具有治愈糖尿病的几率。想象一下,该药治愈糖尿病的真实概率为,那么您的零假设和替代假设都是错误的。那是你的问题。 0%100%50%

原型零假设是一个点值(例如,在实数线上为,当提及概率时,通常为,但这只是惯例)。另外,如果您正在使用有界参数空间(如此处所示,概率必须在范围内),则尝试测试处于极限(即或值通常是有问题的)。既然选择了一个点值作为空(您想拒绝的值),你可以得到的证据反对,但不能得到证据根据您的数据(参见@约翰它见解的答复)。为了进一步了解这一点,它可以帮助您在此处阅读我的答案:050%[0, 1]01为什么统计学家说不重要的结果意味着“您不能拒绝零”而不是接受零假设? 要将这些想法更具体地应用于您的情况,即使您的空值是(因此您的替代假设是),并且您已经在患者中尝试了该药物而没有一个治愈后,您将无法接受零假设:数据仍然与概率为的可能性相一致(请参阅:如果没有失败,如何判断失败的概率?)。 0%π0100,0000.00003

在另一方面,你不具备有一点空。例如,单尾(即)空假设不是点。它们是无限点的集合。同样,您可能还具有范围/区间假设(例如,参数在)。在这种情况下,您可以根据证据接受空值,这就是等效测试的全部内容。(当然,您仍然可能会犯I型错误。) <θ0[a, b]


因此,零假设显着性检验(Ho:x = 0; Ha:x> 0)不能支持零值,但是单尾检验(Ho:x <=δ; Ha:x>δ)可以支持零值。我有正确的吗?
Jonathan Aquino 2015年

@JonathanAquino,只要(或在参数空间的边界上),因此是一个无限的点集,您可以接受null如果整个置信区间在空区间内。您应该阅读我链接的答案。θ00H0:xθ
gung-恢复莫妮卡

很久以前+1,但现在重新阅读时,我有一个小问题:我不认为H0和H1不一定是“整体穷举”的,至少不是在Neyman-Pearson方法中(H1通常对应于特定的效果大小,用于进行功效计算)。
变形虫

@amoeba,为了进行研究计划和进行功效分析,您确实要记住一个特定的效应量,但是假设检验的性质是H0:mu1 = m2; Ha:mu1!= mu2。这就是假设检验的逻辑方案。根据上下文,替代假设有2种不同的含义。
gung-恢复莫妮卡

2

正如其他用户所评论的那样,接受原假设的问题是我们没有足够的证据(也永远不会)得出该效应完全为0的结论。在数学上,假设检验通常无法回答此类问题。

但是,这并不意味着您提出的问题不是一个有效的问题!实际上,这通常是仿制药临床试验的目的:其目的不是表明您生产了更有效的药物,而是您的药物实质上与名牌一样有效(并且您可以生产它的成本要低得多)。通常将等价视为原假设。

为了使用假设检验解决这个问题,对问题进行了重新设计,使其可以得到回答。重新格式化的问题看起来像这样:

Ho:βgβnb×0.75

Ha:βg>βnb×0.75

其中是仿制药的效果,是品牌药的效果。因此,现在如果我们拒绝零假设,我们可以得出结论,该通用品牌至少与该品牌的75%相同。显然,这与完全等同并不相同,但是它可以解决您感兴趣的问题(并且在某种程度上,我认为这是一个在数学上更合理的问题)。β Ñ bβgβnb

我们可以以类似方式处理您的问题。与其试图说“我们是否有足够的证据来得出0效应?”,不如问“给出我们的证据,我们的结果并不太奇怪的最大效应是什么?”。在并且成功0的情况下,可以声称我们有足够的证据得出成功概率小于0.3%(基于Fisher的精确检验,)。α = 0.05n=1000α=0.05

从这个结果可以肯定,您仍然可以得出结论,这不是您会相信的药物。


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好吧,如果成功率确实为0.3%,并且药物是一杯水或在公园里步行十分钟,那么它仍然值得一般的“处方”
Hagen von Eitzen

1

假设该药物有效,但仅对0.000001%的人口有效。药物有效期。从统计上来说,检测它是否可以对10000人样本进行采样有几率?十万人?100万人?


您会如何回应@octern的评论?
乔纳森·阿基诺

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说您永远不会接受原假设是不正确的。您正在使教科书信息脱离上下文。您不能做的就是使用空假设检验来接受它。该检验用于拒绝该假设。请注意,您自己接受的论点与测试结果无关。这与数据有关。在您的示例中根本无法进行测试会很愚蠢。您可以使用数据来论证您接受原假设。没有错。您只是不能使用测试结果来这样做。

您不能全部使用假设检验的原因是因为它并非旨在执行此假设。如果您不从教科书中了解这一点,那是可以理解的。这实际上是一个有趣的悖论,即p值仅在null为true时才真正有意义,但不能用来证明null为true。为了使其更容易,也许只需考虑功率灵敏度。您总是可以收集的样本太少而无法拒绝null。由于可以做到这一点,因此很明显,单独测试并不是接受null的有效理由。但这并不意味着您永远不能说null为真。这仅意味着测试不是争论null为真的基础。

注意:有一个Occam的剃刀参数,当您不拒绝时,应该接受null;否则,您将接受null。但测试并未告诉您接受null。您正在执行的操作是接受null作为默认值,并且如果您不拒绝测试,那么您将保持默认状态。因此,即使在这种情况下,由于测试,也不接受null。


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通过查看您的评论,我认为您对这个问题非常感兴趣:为什么我们可以积累足够的证据来拒绝null而不是替代项,即是什么使假设检验了一条偏僻的街道?

i.e.p=0p>0

nn

但是请注意,如果我们将原假设定义为不仅仅是一个点,即单方面假设检验,例如

Ho:p0.5

Ha:p>0.5

我们实际上可以接受原假设。假设我们的置信区间为(0.35,0.45)。所有这些值均小于或等于0.5,位于原假设的范围内。因此,在这种情况下,我们可以接受null。

(p^(1p^)/n)=0n


0

我知道您正在处理原假设,但真正的问题是给出的示例或如“简单示例”所述。有1000人服用了某种药物,但这种药物无效。这些人还患有什么其他疾病,他们的年龄和疾病发作的阶段。声明零假设的更多信息;可能详细; 必须在科学的环境中进行这项工作。


无论我们添加多少信息-无论是年龄还是疾病阶段-我们都永远无法接受零假设。我试图了解原因。
乔纳森·阿基诺
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