是谁是对的,统计学家还是外科医生?


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考虑下面描述的案例,来自Peacock(1972)。这段话似乎暗示着这位年轻的统计学家正在做出明智而正确的说法。

但是他是吗?

在此处输入图片说明


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您的标题/问题意味着我们应该能够确定“其中一个(只有一个)是正确的”。外科医生对有无手术的患者预后的理解可能是正确的,但他不能证明这一点令统计学家满意。除随机分配手术外,还有其他研究选择,例如在关键的治疗前协变量上找到与治疗人群匹配的病例。
Michael Bishop

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@MichaelBishop,您可以争辩说两者都是正确的,没问题,只要您描述每个假设都是正确的假设即可。
statslearner2

@MichaelBishop在此特定示例中,考虑到手术的性质,我认为初级统计学家的立场很难捍卫。
statslearner2

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这是某个主题的问题吗?
Glen_b-恢复莫妮卡

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@Glen_b从理论上讲,该段落似乎暗示着外科医生是错误的,但是从统计学决策理论的角度来看,这似乎值得商bat。
statslearner2

Answers:


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由于统计学家没有发表任何声明,所以他不会错。他只是问了两个问题:1)您有控制权吗?2)哪一半?

外科医生显然是错误的,除非a)他接受治疗的每个患者都能幸存下来,并且b)没有接受治疗的患者都无法幸免(或者反之亦然)。

外科医生和统计学家都很好。


谢谢,但是您的条件似乎太严格了。如果a)大多数接受治疗的患者存活下来,b)大多数未经治疗的患者死亡怎么办?我认为统计学家确实是错的,因为他暗示我们必须进行RCT才能知道或主张任何东西。
statslearner2

@ statslearner2“控件”≠“随机化”,引用的故事中的统计学家没有提议或暗示随机化,而是明确命名并同意控件的定义。
亚历克西斯(Alexis)

另一种可能性是,“听众”将在诉讼之后的6个月内举行。血管重建者的寿命为1年,无血管重建者的寿命更长。
AdamO

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这听起来很像关于皮尔逊家族第四代儿子之一的故事,那个儿子成为了护理人员。为了测试心脏是否跳动,他曾经不帮助一半的心脏骤停患者,以测试是否有明显帮助。

琼·费舍尔(Joan Fisher)和乔尔格·博格(Joerge Box)的孙子目前正在做一个项目,作为空中交通管制员进行期末考试。他正在对一半飞行员进行测试,如果他不对他们说话,他们是否会更好地飞行并减少撞机次数。

您认为他们这样做正确吗?


这个笑话有很多变化,例如,从未对降落伞的有效性进行过双盲测试,所以我们怎么知道它们有用呢?等
amoeba

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@Amoeba参见Yeh 等。,《降落伞从跳伞时防止死亡和重大创伤的使用:随机对照试验》,BMJ 2018; 363:k5094 dx.doi.org/10.1136/bmj.k5094(发表评论后一周)。
ub

啊,我明白了,这是个玩笑。我以为statslearner是认真的,因此,我更加极端地证明了该论点是不正确的(解决方案是:并非所有知识都需要来自测试,但也可以从先前的知识中得出)。
Sextus Empiricus

1

统计学家听起来像个常客,如果我们从证据的角度看待事情,他是正确的。特别是,在这一点上,我们没有直接证据证明外科医生的有效性。

对于大多数统计学家来说,也许令人惊讶的是,外科医生正在采取更多贝叶斯的观点。也就是说,由于他对医学的深入了解,他非常坚信他的手术对他的患者有帮助。他的人,所以他必须意识到他不知道究竟他的治疗效果如何,但他也就是这么自信,它是积极的,长远的好处是更好地为他对待每一位病人比它收集控制,谁都会与仅处理它们以确认他已经知道的数据的情况相比,极有可能使情况变得更糟。因此,尽管收集有关控件的数据可能会提供有益的信息,但它对控件很危险,并且在将来的决策中不可能有任何差异。因此,他不使用控件是很合逻辑的。

谁是对的?好吧,统计学家当然是对的,因为我们没有任何数据可以证明外科医生的方法有效。

但是缺乏证据并不意味着外科医生是错的!假设外科医生没有过分自信,那么外科医生也正确地认为,收集控制数据不是道德行为。最终的结论是:您相信外科医生的信心吗?


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您是否在为我们提供证据科学和权威科学之间的选择?;-)
胡伯

@whuber:“个人信任的科学”怎么样?但是,不仅是科学问题。
悬崖AB

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外科医生是对的。

因未进行此手术而受苦或死亡的人作为对照组。最好将其形式化并量化提高的性能(例如,死亡率为70%,而死亡率为10%),但是我们确实有一个可以与之进行比较的小组。

现在...如果外科医生声称他的治疗挽救了生命,但患者往往不做任何手术就可以做得很好,那么治疗的成功并不那么显着。但是,这恰恰相反。

“哪一半”这一行是错误的。没有任何迹象表明外科医生的手术会导致死亡。与对照组相比,这可能无济于事,但听起来大多数患者都能幸存。对患者进行手术当然并不意味着他们注定要在手术室中死亡。


好吧,所有的病人都会死...最终。
马特·克劳斯

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“因未进行这项手术而遭受痛苦或死亡的人作为对照组”。我知道这更多是一种心理锻炼,但总的来说,这是一个非常有缺陷的分析。毫无疑问,尝试进行手术的受试者与未进行手术的受试者有很大不同,并且通常会大大偏离估计的效果。臭名昭著的HRT研究是这种错误的典型例子。
悬崖AB
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