官员持有我的外国驾驶执照作为交通罚款的保证是否合法?


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今天,我在墨西哥因非法左转弯再次被拉住。该官员想持有我的驾驶执照,直到我付罚款为止。这是墨西哥外国人的惯常做法。

但是,朋友告诉我,当地官员持有外国驾驶执照是非法的,因为这是“国际证件”(实际上是什么意思)。

我对军官说了这一点,他给我看了一些看似官员的“规矩手册”,说该军官可以要求许可证或其他形式的保证金以处以罚款。当然,他的文件没有说明它是否适用于外国人,而且我也不知道这样的规定是否具有管辖权。

我要求给他的规则簿照相,他告诉我不允许这样做,因为那是正式文件(哈!无论如何)。

(好消息是他这次还是没有对我罚款)。

因此,问题就来了:作为外国旅行者,地方当局在发布交通违规时可以持有我的美国驾驶执照吗?或者是否有任何国际法律禁止这样做?


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如果答案因国家/地区而异,我将编辑该问题以专门针对墨西哥,但是我怀疑任何相关的(国际?)法律将比仅仅墨西哥具有更广泛的管辖权。
Flimzy 2013年

但是,没有驾驶执照,就不允许您开车,因此,在发生小违规行为后,我会继续您的旅程吗?
Bernhard 2013年

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没有国际规则禁止这样做。实际上,在许多国家,当有人被捕时,可能会要求他交出护照以保释。我不知道在墨西哥是否合法。
R-traveler

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这里是英国车手驾驶的国外官方指南gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/...。它说:“如果您违反法国驾驶法律,您也可以将法国警察没收您的英国驾驶执照。” 据我了解,大多数欧洲国家都有类似的规定。
R-traveler

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@ R-traveler在荷兰也一样。凡是有当地人没收其驾照的违法行为,对外国人来说都会触发同样的事情(尽管警方可能会更快地处理文书工作,当地人必须等待数周才能由警方法官决定停职时间,外国人通常会在同一天做出判决)。
jwenting

Answers:


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没有国际规则禁止这样做。互联网上有许多关于在欧盟国家没收驾照的人的故事。这是英国司机出国官方指南。它说:

如果您违反法国的驾驶法律,您还可以将法国警察没收您的英国驾驶执照。

同样,在许多国家/地区,如果某人被捕,可能会要求他/她交出护照以保释。

摘要:我不知道警察在墨西哥持有您的驾驶执照是否合法。但这并不违反任何国际法。


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当法国警察没收您的驾驶执照时,不是索要赎金,这是因为您做了某事,他们就拒绝了您的驾驶能力(严重超速驾驶,酒后驾车等)。在这种情况下,没收在英国也适用在法国当局处理您的案件之前,您将不会获得任何副本。如果您付不起票,他们通常会拿着您的车,直到您付钱为止

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@Andra在墨西哥也是如此,除非您在这里声称所有墨西哥警察没收文件都是为了向外国人勒索钱财而不是实施法律,这无疑对他们在墨西哥这样做是非法的在任何有法律的国家。
jwenting

@jwenting我怀疑在墨西哥也是如此。我试图在下面解释这一点,但令人惊讶的是,我投了反对票。所以我怀疑人们有不同的想法。很好地阐述墨西哥的具体情况。

+1好答案和有趣的例子。但是,有一个小问题:欧盟有很多关于驾照,交通违法行为的规定,其中包括欧洲法院的若干指令和判例法,以及在其他国家/地区执行罚款的整个系统等,因此英国驾驶员应该怎么做?在法国的期望可能不是欧洲以外游客期望的典型。
2013年

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其他人已经提供了正确的答案,但可能有必要指出,您提出问题的方式与国际法的运作方式不符。在这种情况下,相关法律首先是当地法律。除了要求被捕时向领事馆告知情况的权利这样的局限性之外,您没有任何一般性的权利享有作为外国人的特殊待遇,更不用说不受当地法律的约束了。

即使有一些相关的国际法(据我所知在这种情况下还没有),实际上完全由当地法律体系来尊重或提供一种方式来使相关权利得到承认。我说明明显在这里,但没有“国际法庭” 个人可以对国家决定提出上诉,没有全球警察可以执行国际法。几乎没有什么通用规则可以被认为适用于任何国家(习惯法和一般原则),而大多数重要事项都来自条约,因此仅适用于选定的国家(已成为条约缔约国的国家)。因此,即使从国际法的角度来看,也必须考虑我们在谈论哪个国家,而您不应期望有任何一般性的答案。实际上,有大量的国际法源于双边协议,并且仅适用于两个特定国家。

在任何情况下,条约通常都会被忽略或违反,实践中通常无能为力。即使是严重的虐待(例如从大使馆内开枪射击警察,绑架外国人等),除了发动战争外,各州所能做的主要事情就是正式抱怨(有不同程度的传统抱怨方法)从寄信到中断外交关系以及驱逐另一州的外交人员的严厉程度)。即便如此,就墨西哥当局而言,您仍无权在墨西哥开车!

还要考虑以下问题:您所在国家的外国人可以在不征求其本国允许的情况下以当地可接受的任何方式被逮捕和惩罚(包括大多数国家反对的类似死刑的规定)。试图越过边界的人(无论是哪个人)也可能会遭受很多任意性,审讯和拘留,但仍然没有任何实际的追索权。此外,确实发生过战争罪,危害人类罪甚至种族灭绝罪,并且仍然很难以任何方式起诉或惩罚。您为什么希望国际法能有效地保护您免受没收驾驶证等相对无害的措施的侵害?

最后,您必须从要访问的状态的角度来看它。让您持有美国驾照已经对您有所帮助。实际上,有关于这一点的条约,并且有很多州都承认它(有或没有其他文件),但世界上每个州都没有先验理由承认您的美国许可证。因此,这里再次没有任何适用于所有地方的通用规则。

在这种特殊情况下,墨西哥与美国有着良好的关系,因此可以想象地方当局会希望避免使游客失望,或者两国之间有一些特殊的双边协议,但是古巴,伊朗或朝鲜呢?显然,要想在美国实施美国法律取决于这些国家的法律制度,反之亦然。归根结底,因此重要的是当地法律(或当地警察是否完全尊重它,这在某些国家可能比法律本身更重要),并且对交通违法行为的惩罚方式也不取决于还要别的吗。

鉴于所有这些,您应该询问的可能不是未指定外国的美国公民发生什么,而是墨西哥的当地人和外国人发生什么。


谢谢您的回答。我问这个问题主要是为了证实,或者更有可能否认我所听到的谣言某种程度上是非法的。不是因为我真的相信那是事实。您的答案以及其他答案有助于确认我已经相信的情况。
Flimzy 2013年

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护照和驾驶执照是您持有的政府文件。由于墨西哥警察是墨西哥当局的正式代表,您的驾驶执照实际上是他们的财产,因此从法律上讲,他们拥有获取您的驾照的所有权利。

当他们没收您的驾照时,他们说您不适合继续驾驶。是否允许他们没收罚款没收您的驾驶执照,更多取决于当地法律,然后取决于国际法。如果在墨西哥很普遍的做法是在支付费用之前先取走许可证,那么他们可以对您的(外国)许可证进行同样的处理。

如果您发现法律允许您拥有两个驾照的漏洞,则可能会遇到严重的问题,因为如果您的第二个驾照被没收而继续持有第二个驾照,则可能被视为刑事犯罪。当您的驾照在国外被没收时,您首先需要处理该驾照,然后才能再次驾驶。


为什么这不是一个好答案?

这个答案对我来说似乎很投机。更不用说,这违背了我的个人经历……您有参考吗?
Flimzy 2013年

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@flimzy“该文件是国家的财产。只有在有法定义务的情况下,该文件的持有人才可以将其转让给第三方。” 像几乎所有国家一样,在墨西哥,有法定义务在被询问时将文件移交给警察。此外,如果您丢失文件(即没收),则需要联系地方当局。

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我的护照说:“该护照是美国的财产。必须应美国政府授权代表的要求交出。” 这直接与您的答案背道而驰。我的驾驶执照并没有声称是政府财产。
Flimzy

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那真的不是我的问题的答案;仅是您的答案不正确的证明。美国政府拥有的文件不会自动成为当地司法管辖区的财产。但这并没有说明当地司法管辖区暂时没收它是否合法。
Flimzy 2013年

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IANAL,但是当您身处墨西哥土地上时,您在法律上应服从其权力。因此,他们可以合法没收您的驾驶执照,而且据我所知,没有任何国际条约禁止该行为。但是,他们只能禁止您在墨西哥开车。我认为,只有颁发许可证的美国州DMV才能暂停或撤销您在美国的驾驶特权。我怀疑DMV是否会这样做,因为墨西哥警方在墨西哥引荐了您。


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只是增加了发生的例子,电视上播放了一个案例:电视节目《惊人的比赛》中有车队在新西兰的IIRC上,而一个在时速标志出现时以时速来限制时速。那远远超出了限制,以至于警察当场拿到了他的执照。他们只被允许继续与队友一起开车。


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我认为,他们不应该持有该证件的论点是,驾驶执照不是您的个人财产-颁发该证件的是国家或国家的财产(就像护照是该国的财产一样)发行),并且该政府机构可以随时要求其退款。因此,持有您护照的官员没有进行适当程序就没收了他人的财产。但是,我不确定他们是否真的在乎。并不是说您所在的州将在另一个国家起诉他们。

一个有趣的假设问题是,如果签发您的许可证的州正式要求这位官员退还许可证,将会发生什么情况。他会怎么做?

无论如何,我敢肯定,仅从您所在州申请更换驾驶执照是合法的。因此,这不是一个非常有效的“保证”。


实际上,出于这个确切的原因,我带着两个驾照旅行。过去,我给了墨西哥官员一个过期的许可证……您说得很对……这不是一个非常有用的“保证”。
Flimzy 2013年

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在欧洲不要这样做。如果没收第二张驾照,继续驾驶将构成刑事犯罪。许可证确实不是您的财产,而是当局的财产。在国外时,它是根据国际惯例归属于地方当局的,可以使您越过边界。

@安德拉:在美国,这也是刑事犯罪。墨西哥也有可能。 耸耸肩当墨西哥有5个交通中的5个是官员索贿的结果,而不是真正地试图执行法律时,我真的不在乎我在墨西哥在这方面是否违反法律。这是针对不公正机票的廉价保险。
Flimzy 2013年

@Flimzy我知道在荷兰这里我必须交出过期的许可证,作为获取新许可证的程序的一部分。因此,我拥有2个许可证的唯一方法是,如果其中一个许可证是伪造的(本身就是犯罪)。您是说在美国与众不同吗?
jwenting

@jwenting从技术上讲,您还可以撒谎前一个被盗。显然,这涉及向警察的虚假举报,本身就是一种犯罪,因此您的观点仍然有所保留,但是您手中将拥有两个真正的执照;-)
2013年
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