游客如何获得“真实的”决斗伤疤?


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介绍...

决斗伤疤,也称为schmiss或renommierschmiss(吹牛疤痕),被认为是荣誉标记。年轻的博爱男人在这些决斗中证明了自己的英勇,这些决斗被认为是政府官员,医生和教授进入上流社会的重要仪式。

来源:真正的男人有决斗伤疤

我在Ruprecht-Karls-Universität做过一些研究生工作,并且很清楚知道,有一些社团在古老的城堡遗址附近布置了公共和秘密集合点,而这座城堡现在已成为海德堡市政公园的一部分。

资料来源:塞巴斯蒂安·明斯特(SebastianMünster) 公共领域

有时在这些活动中会发生为体育,娱乐和吹牛而进行的佩剑决斗。佩剑对决的一个理想结果是极具吸引力的决斗疤痕。如果在正确的环境中运送这些疤痕,它们将是“真实的”,因为它们呼应了中欧民间传说中已有数百年历史的传统。而且,不仅是海德堡,整个中欧都有(或曾经有)数百个这样的社会,所有这些社会都可以要求“真实性”。这里有一张有趣的当代决斗者的照片, 上面有新鲜的伤口

还有这个...

我自己的!

我从未考虑过游客是否可以进行这些活动。并且在所有情况下,如果有任何法律界限可能干扰一个人的计划。

问题:游客将如何在相对短的时间内安排正宗的决斗伤痕?说“短通知”意味着3个月或更短的时间。我知道我可以去看医生甚至亲自去做,但这不是真实的

而且,这些东西很痛,除了需要缝线外,您还不能剃除脸部大约12天的时间(最常见的情况是从直觉上来说是左侧,但有时是右侧)。游客还应注意其他预防措施(例如,在活动之前运用当地的审美观或储备止痛药或事后清洗衣服或穿什么)吗?

请注意,防护服是传统的一部分,由社会提供。但是现代的防护装备远没有美国小说家马克·吐温Mark Twain)所描述的那样巴洛克式。

决斗者的眼睛受到伸出一英寸或更多英寸的铁护目镜的保护。护目镜的皮革表带将耳朵平放在头上,这些表带周围缠绕着厚厚的包裹物,用剑无法刺穿。从下巴到脚踝,它们被完全填充以防受伤;他们的手臂被包扎和重新绑扎,一层又一层,直到它们看起来像纯黑色的原木。他们就像噩梦中看到的生物。从身体伸出来的手臂非常沉重,以致同学们在他们旁边走来帮助他们。

资料来源:马克·吐温和决斗伤疤

其次:游客参加秘密佩剑对决合法吗?甚至是公开宣布的佩剑决斗?我获悉,这里也有公共活动,但不知道当局是否允许游客参加。

德国军事法律允许人们在第一次世界大战之前进行荣誉对决,并且在1933年,纳粹政府再次将这种做法合法化。

来自Popthem的注解

进一步的研究:Wiki文章“ Dueling Scar


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如果您问麻醉药,我想您已经错过了重点。它应该是勇敢的标志。
RedSonja

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您想从私立学院获得勇气的迹象……不加入学院,也不会感到痛苦吗?

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没有办法让它真实可信并成为游客。至于刮脸,我的一位年长的老师的额头中间有一个。想象一下哈利·波特。您不必担心当局不允许您参加。Verbindung不会。这不是给局外人的。(我根本不喜欢这种做法,也不喜欢那些学生团体的行为,但是他们应该是这样看的。)
skymningen

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“游客参加秘密军刀对决合法吗?”这听起来很矛盾。
爱德华

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旁注-您说疤痕“反常”在您脸部的左侧。考虑到疤痕大概是由对手的剑刃造成的,并且它们正对着您站立,面对您,并且(统计上)可能握在了右手。
锡曼

Answers:


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简短的答案是:您不能。

作为Burschenschaft的“荣誉”成员,我于1988年在弗赖堡进行了两次决斗,在我的右脸颊上留下了一个突出的Schmiss(11针)和一个小的(一针),即使在什么时候我秃顶。我大概目睹了100场决斗。尽管自从这样做以来已经过去了很多时间,但我怀疑事情并没有太大改变。

这是您甚至有机会获得决斗伤疤所需要做的事情:

  1. 加入对决兄弟会或Schlagende Verbindung。尽管后来我将获得正式会员资格,但由于有一位德国曾曾祖母(因为我的父亲认识一位曾担任校友的德国海军军官),我得以成为布尔申沙夫特的“荣誉”会员。如果您不是德国人,Burschenschaft通常不会接纳您。对于我所属的Burschenschaft,您必须完成您的Wehrdienst或义务兵役-选择非军事役(在医院或疗养院等)的人无法加入。因此,您需要找到一个Landsmannschaft或其他可以让您加入的决斗组织。大多数Verbindungen不是决斗类型的。您必须是大学的学生才能加入,

  2. 加入后,您将需要进行很多培训,然后才能获得决斗的批准。一切都与正确的形式和风格有关-目标实际上是不切开对方(也不会被自己撞到!)-无论决斗期间发生什么,都应保持这种状态。通常,您将拥有只允许基本罢工的“基本”决斗(“ Fuchs Partei”);“ Burschen Partei”是第二种类型的决斗,在这种决斗中,可以使用诸如水平打击之类的漂亮东西。这类决斗的训练通常需要一年的时间。

  3. 在基本决斗中,甚至连抽血都没有-而且因为罢工只能从上方进行(在弗莱堡-其他大学的规程可能会有所不同),即使您遭到殴打,伤疤也可能在以后看不到。直到高级决斗才使事情变得有趣-脸颊和额头(以及耳顶)容易受到水平打击,这很难防御。现在,我确定某个地方某人实际上确实想在决斗中受到打击。但是,您必须尽力而为,因此,故意让您的警卫队遭受重击是严重违反协议的行为。但是,当您准备好进行高级对决时,您的训练就开始了-

  4. 与生活中的每一项努力一样,人们将拥有不同的技能水平。因此,来自不同Verbindungen的代表理事会会仔细选择对手(您永远不会与自己的人决斗),您将面对同样身高,速度和力量的人。您不会选择对手,也不会再去挑战其他人进行决斗。决斗是精心安排的,对手之间没有对抗。

让我对OP中的其他一些主题发表评论:

决斗绝对不是公开活动,而是在Verbindungshaus内部的一个大房间里举行,可以容纳决斗者,他们的秒针,每一轮下班清理剑的家伙,医生和许多观察员。出勤将仅限于其他本地决斗组织的参加者-通过您在胸前佩戴的独特色带以及与之匹配的帽子即可识别。如果您不是来自Schlagende Verbindung的人,则穿着您的颜色(以及夹克和领带),则不允许您进入。

没有公开宣布的决斗。

决斗不再使用军刀战斗(机翼带有弯曲的剑刃),而是使用重量约1m长的不同重量的直剑刃。在两侧,仅刀尖和大约三分之一的刀片被磨锐。完全有可能用刀片的平坦部分击打某人,这实际上比被锋利的部分击中伤害更大。一把剑(“ Klinge”)仅用于一场决斗。

“我知道我可以去看医生,甚至自己去做……。但这不是真实的……”

你是对的。(嗯)

“现代的防护装备远不及巴洛克式的……”

实际上,马克·吐温(Mark Twain)的描述很真实,尽管大多数严肃的决斗团体都会投资锁链背心($$$),与传统的旧皮革相比,它拥有更大的活动自由度。而且它更容易清除血液。

如今,“伸出一英寸或更多英寸的铁护目镜”具有可以连接的护鼻器,但看起来可能与吐温先生所说的一样。皮表带将护目镜固定在您的头上,并且将其系紧非常紧,以防止刀片露出眼睛。脖子由沉重的皮革项圈保护,也很紧。上身是由厚皮保护的,有时还会被链锁住。打击臂由厚实的皮革衬垫保护。

头部的顶部和脸颊没有受到保护-这些是目标区域。

没有回旋。对手彼此之间只有一个刀片长,只有打击臂可以移动。您根本无法移动上半身或头部。您可以做的最坏的事情就是尝试一击-如果您这样做,您将自动失去参赛资格。这样不好。

被击中没有伤害。不用麻醉就可以缝合。忘记止痛药,因为它们会使您太慢。你甚至不应该在决斗前24小时喝酒,如果受到重击,决斗后只能喝几杯感冒。

“最常直观地反击左侧……”

实际上,请考虑一下。完全有道理-惯用右手的对手会向对手的左侧施加大部分水平打击。右侧的伤口通常是两个左撇子的决斗的结果。

“游客将如何安排真正的决斗伤疤……”

你就是不行 而且,即使是对决Verbindung的成员,三个月也太快了-在弗莱堡,人们会在一年中的大部分时间里进行基本对决,然后再进行数月的水平打击,然后才宣布要进行高级训练决斗(那时候,我成为唯一的打过两次决斗的美国人,并且打败了基础和进阶之间最快的时间-2周)

请记住,并非每个决斗都会导致伤痕!

(尽管我想你可以付钱让有人用决斗的刀片打你的脸)

具有讽刺意味的是,这部六十年代的意大利纪录片仍然是我发现的最好的一部。跳到2:30进行决斗。


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+1,很好的答案,并为此提供个人证明。做得好!
Gayot Fow

您确定在每种情况下都说决斗吗?决斗(例如,PC(“PersönlicheContrahage”)或PP(Pro-Patria-Suite))和“ Bestimmungsmensur”(“专用的受控战斗”之类)是完全不同的东西,不仅在法律事务上。当您说两次时,您很有可能是“最佳免疫力”。(?)
Philm

这部电影很好地展现了现实。由于传统,自六十年代以来情况没有太大变化。唯一引人注目的是,这是两个初学者的较量,例如非常缓慢且有点笨拙。
Philm 2016年

1
但是我不确定这里是否受伤。这取决于城市的规则(评论),但在大量评论中,很少发生伤害。像这样缓慢的初学者打架中的三伤对我个人来说并不常见,但是由于打斗规则(注释)而不同。用更安全的说法,只有10到20打或更少的打架中会发生伤害,而且脸颊和耳朵也得到了额外的保护。因此,此评论是更具攻击性的评论之一。
Philm 2016年

1
@Philm-我想我的两个决斗属于“ Bestimmungmensur”类别,因为它们是有安排的事务。我没听过另外两个词(或者说很久以前就记不清了),但是我假设PC是一个挑战……换句话说,是一个不利的过程?如果是这样,我知道(当时)在弗莱堡,人们对此非常不满,以为人们不应该用刀刃解决争吵……
stf 2016年

96

我不是这种兄弟会的成员,但是我父亲和我兄弟都是,所以我对这些传统有一些很好的二手知识。

这样的决斗总是在两个人之间,因此要参加一个人,您首先必须加入一个人。资格标准因博爱而异,但实际上所有条件都要求您是当地大学的学生。大多数(但不是全部)都非常爱国,并经常要求您是德国公民(或至少是德语国家的公民)。有些人甚至要求您一出生就是公民,并且不会接受入籍公民(即使在博爱社区中也不是没有争议的)。

另外,在准备决斗之前,您将不得不定期训练几个月。未经适当培训就进入决斗将对您很危险,对您的博爱可耻。

因此,作为一名游客,您几乎可以忘记参加。

旅游决斗者还应注意其他预防措施(例如,在活动发生之前运用当地美感或储备止痛药或事后清洗衣服或穿什么)?

不害怕痛苦是挑战的一部分(直译:决斗者在决斗后通过自己的兄弟情谊来评估,通常认为勇敢战斗比成功战斗更重要),因此在决斗之前服用止痛药会反对精神。这也是一个非常糟糕的主意,因为止痛药会影响反应和协调能力,因此服用止痛药将是一个巨大的障碍,并可能导致更严重的伤害。

我还被告知,由于休克和高肾上腺素水平,决斗中的伤口起初根本不会受伤。在这些决斗期间总是在场的医生经常在电击消失之前立即刺伤伤口,因此甚至不需要局部麻醉。据我父亲说,他只看过医生一次局部麻醉,那是因为这是一种非常不寻常且复杂的切口,缝合时间比平时长得多。

人们在决斗过程中要穿防护服,以保护整个身体直至下巴(加上保护眼睛和耳朵的护目镜),这通常是博爱所拥有的,因此在其下穿的任何人也要受到保护,免受血液伤害。


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我不确定您是否知道,但是现代德国社会中的绝大多数人都对这些兄弟会及其传统感到嘲笑或厌恶。

除此之外,这些决斗通常在兄弟会之屋内进行。我很惊讶,但是请您相信,其中一些是向公众开放的。无论如何,他们可能并没有吸引很多观众。您似乎想起了像骑士锦标赛这样的大型节日。绝对不是那样。

我不知道是否有任何例外,但是隔离是由兄弟会成员完成的。要加入,您必须是一名学生(通常在同一城市的一所大学)。我怀疑让游客参加会与这些社会的精神背道而驰,以至于您都不能认为它是真实的。

根据https://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung)的说法,决斗与拳击比赛具有相同的法律地位,因此,只要有安全预防措施,并且参与者知道自己要进入的地方,应该不是问题。我看不出为什么外国人应该有所不同。


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@菲利普:“疏远或厌恶”不仅(只是)关于某些兄弟会可能支持或可能不支持的极端政治观点,而且还涉及他们的许多传统-不仅是这些决斗,还包括内部的饮酒习惯和等级制度兄弟情谊也浮现在脑海。
chirlu's

3
@Philipp:同意。我无意提倡偏见。我只是认为,这个问题是基于对德国社会对兄弟情谊(尤其是决斗)的接受的错误假设。

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@Gayot Fow:我可以将第一段添加为评论,但正如我所说,这个问题似乎是基于错误的假设。另外,我没有陈述我的个人观点,而是对公众观点的理解。因此,我认为“判决”不适用。

9
@GayotFow:我对赏金一无所知。我实际上认为这是一个诚实的问题,而不是竞争。如果真的有一个潜在的游客认为决斗的疤痕将是德国的一种精美正宗的纪念品,那对他来说毫无价值的信息肯定是有价值的。

9
不是“怎么做和为什么做”,而是我目睹了一个穿着“正宗”决斗伤疤的家伙在街上遭到袭击,而没有进一步的质疑。您确实应该考虑这个角度。
npst

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博爱不允许您想要任何东西。在我看来,您的愿望似乎比男性气质要强。

就像在射箭这类危险的运动中一样:如果其他人似乎做的不够认真,负责任的人要做的第一件事就是阻止他们参加。

只是为了纠正一些问题:我是一个“战斗”友军的一个军团(欢迎政治中立和其他国籍)的成员。真实的是:

  • 决斗不仅是非法的,而且在我们绝大多数“ schlagende Verbindungen”成员中,在道德上也被认为是恶劣的。只有一小部分人在练习它。

  • 我们仍然作为“ Mensur”(例如,“ Bestimmungsmensur”,不允许您选择对手来避免对决)来作为传统,主要是为了证明对兄弟会的承诺:这是“战斗”。剑刃,但有许多重要的规则可以最大程度地减少伤害,例如,其中一些隐含含义是,只有大小,速度和技巧相同的对手才可以互相战斗,距离,姿势,技巧等等都适用更严格的规则上。

  • 在战斗后结识以前的对手(总是从另一个兄弟会),甚至结交朋友,并且至少交换一盘银牌(或类似的东西)作为提醒,这是一个好习惯。

  • 因此,对于我而言,我看到了博爱的凝聚力的强大优势。但是我在这一点上并不热衷,我也看到了缺点。对我而言,这从来都不是重点,但这对其他人而言却有所不同。真正的是,还有就是兄弟之间的差异谁“打”和其他凝聚力和团队精神,这是我眼中的主要观点,为什么我们继续认为,除了传统。

  • 对我而言,但每个人都以自己的方式看待,伤疤并不能证明自己是男人,更不是一个坏的战士,或者至少是一个粗心的战士。

  • 如上所述,往往会招募新兵。有一点是,兄弟会的类型与政党一样多,有些是非常右翼的,这不是虚假的,而且很少有人热爱过度饮酒,但是这种情况可能在二十年代发生。立刻判断所有兄弟情谊。我们也有偷酒者,出于良心拒服兵役者和其他成员(显然不是多数人):-)

上面提到的一件事是绝对不正确的:“陡峭的层次结构..”我没有看到。在开始阶段,您需要做更多的工作,这是正确的,但是“领导者”和职位在每个学期都在变化,每个成员都有机会,并且有望在一段时间后接受职责和指控。相反,德国的兄弟会有着悠久的(通常> 150年)民主传统,这是它们存在的原因之一,并且在兄弟会生活中与议会进程有一些相似之处。例如,纳粹分子禁止兄弟会。


2
+1,很好的答案,并为此提供个人证明。做得好!
Gayot Fow

1
我认为您可能是指酒者(不喝酒的人),而不是非酒精饮料(不酗酒的人)。
彼得·泰勒

提到“陡峭的层次结构”的答案和评论更多是耗费时间和个人社论,而不是任何可能具有持久价值的东西。您可以放心地忽略它。
Gayot Fow

2
@GayotFow您可能不相信这一点,但是关于社会中不良信誉的那部分甚至比几句话所能传达的更为真实。...我的意思是,请让读者自己决定什么不理ignore。您在这里问(抱歉)完全荒谬的事情;没有理由与对整体事情有不同看法的人交谈。(特别是因为您是这里的
问询

1
……也许您会更清楚一点,那就是在维也纳Burschenschaften年度聚会的下一次迭代中,将使用军队,因为警察不堪重负地降低局势的恶化(“正常”人有整个问题)
deviantfan '16

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决斗伤疤可能被仍然练习决斗的兄弟会视为荣誉标记,但是在那小组之外,决斗伤疤充其量是毫无意义的,如果您知道如何获得它的故事,可能会把您标记为傻瓜。

几个世纪前,决斗在某种程度上已经被接受,但是如今这些无所不在的法律都是违法的。社会不再将决斗作为解决争端的文明方式,因此决斗标记不再是荣誉标记。

到1770年代,由于欧洲中世纪过去不适合现代生活的暴力遗物,决斗的做法越来越受到开明社会许多阶层的攻击。随着英格兰开始工业化并从城市规划和更有效的警察部队中受益,街头暴力文化总体上开始逐渐消失。不断壮大的中产阶级通过诉诸诽谤或诉诸19世纪初期迅速发展的印刷媒体来维护自己的声誉,在那里他们可以捍卫自己的荣誉并通过报纸上的信函解决冲突。

最后,决斗是关于向以某种方式被轻视的人恢复荣誉。在没有该先决条件的情况下进行决斗会使决斗不真实,因此毫无意义。


这个答案是无关紧要的,它给中欧的当地习俗带来了毫无根据和没有根据的阴影。它没有解决这个问题,也没有持久的价值。
Gayot Fow

4
您可以在此处执行以下两项操作:1.射击使者,忽略不受欢迎的消息,或者2.接受现代社会绝大多数人认为没有一个好主意,如法律禁止的那样。
霍布斯

2
我会开枪的。错误的地方传递“消息”。问题不在于民意测验,而是您的意见可能更适合博客。
Gayot Fow

1
您来这里是为了询问对决,因为您想获得荣誉标记。我想告诉您,您将无法成功,您的尝试会事与愿违。这不是关于我对决斗的感觉,而是关于每个人(除了德国的一些傻瓜)对决斗的感觉。您将毕生难忘。考虑一下。
霍布斯

1
@霍布斯-到底什么法律禁止德国决斗?
stf

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在199年代初期,我在加的夫大学开始了一个非常相似的社团,我们都是高级军官训练团的成员,而且都是以德国军团的规定为基础的。结果,现在额头上有疤痕(20针)和左脸颊(10针),最难的部分是从德国采购剑和其他设备。


+1,请上传照片(如果有的话),最好是“动作”照片。可以帮助您吸引更多选票,谢谢。顺便说一句,上面的每张照片,我的脸都是我的右脸,有5个缝隙:)
Gayot Fow
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