黑棋有优势吗?


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我听说它说过,Chess960的某些位置对怀特有明显的优势,通常涉及对未防御的兵的快速攻击。但是,由于存在zugzwang位置,因此从理论上讲,Black在某些开局设置中可能会占据优势。这就引出了一个问题:他在做什么?如果不是,有没有什么能比怀特棋少给怀特一个优势呢?


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我认为您不会得到一个完整的答案,因为没有人分析过所有960个职位,但是我坚信,没有对称的未发展职位是互惠的祖格旺。当没有威胁时,并且当您所有的棋子都处于第二等级时,必须采取一些有用的措施。
Evargalo

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@TonyEnnis,您正在扭转举证责任。我并不是说布莱克有优势。您声称怀特有优势(我可能会同意),并且它已被证明(这就是我抗议的地方)。在论据中,您似乎混淆了经验观察,权威论证和数学证明。最后一个地方无处可寻,而且可能永远都找不到,因为国际象棋软件使越来越多的人趋向于平等...
Evargalo

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好的,我知道白棋在国际象棋上的得分略高于黑棋。我们只是在谈论同一件事,但是无论如何它不会帮助回答OP问题,所以顺其自然。
Evargalo

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在Chess960中开始游戏可能很棘手,没有明显的开头。当白色开始时,黑色有额外的时间分析位置。在某些情况下这可能是一个优势,但是在大多数情况下,黑人的努力都归功于防守,因为白人拥有主动权。
Farhad

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@TonyEnnis “怀特的优势在数学上得到了很好的证明”,但事实并非如此。在这个网站上,普遍存在对怀特优势的奇怪的误解:怀特的表现确实不错,但在初始条件下怀特可以强制胜利或平局(这是“ 先发优势” 的定义)并不一定是对的。在博弈论中)。X典当点数更好地意味着按照定义绝不是先行优势。
gentil '17

Answers:


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碰巧有人试图用发动机评估所有960个位置。几个位置的得分为0.00,但没有一个对黑人有任何好处。

当然,这些结论只是对40层深度的Stockfish的评估。这是一个有力的暗示,但没有确切的证据表明,布莱克在绝大多数960棋的起始位置上都不错,但在任何一个位置上都没有更好。

这个结果与直觉相吻合,在一个对称的,未展开的位置上,所有棋子都处于2d和7th等级,如果您在移动,总是有一些有用的事情要做:换句话说,不能有相互的祖格旺。


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好,这个证据说服了我。RBNQKNBR比标准国际象棋明显更平衡的事实也很有趣。事实上,与王后和国王的d和e文件的唯一对称的起始位置更低比正常的国际象棋平衡是NBRQKRBN。
眼蛙

RBNQKNBR不是国际象棋吗?
超级猫

@supercat号。在普通象棋中,骑士紧挨着白鸦。
eyeballfrog

@eyeballfrog:[bonks head]。当然。有趣的是,交换骑士和主教的作用如此之大,但这可能是因为d4和e4不能释放主教。尝试在使用c4和f4创建典当中心时释放主教,将立即为Black分别使用f6或c6提供一些主动权。使用c3或f3不会给Black带来主动权,但不会像在d4和e4一样宣称典当存在于中心。
超级猫

@supercat这也是我的想法。白人必须在中央空间和棋子的发展之间进行选择,而不是同时使用1.e4和1.d4两者进行选择,这意味着黑人可以更加积极主动(并且可能会选择哪一个白人没有这样做)。
eyeballfrog

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如果您接受从计算机之间的游戏中获得的统计数据作为证据,那么答案可能是肯定的

有关数据,请参见此链接。

在撰写本文时,怀特在960个职位中的155个得分低于50%。RNKBBRNQ起始位置的分数示例如下所示。

RNKBBRNQ起始位置的统计数据

请注意,双方的平均评分是相等的,因此可以忽略由于演奏强度而导致的预期结果失真。


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根据此屏幕截图,在该特定起始位置,白人球员的平均得分比黑人球员的平均得分低近100点(相当壮举,顺便说一句)。结果,尽管得分不到50%,但白方实际上跑赢了39分,黑方却跑输了37分。样本(N = 370)可能太小而无法以任何一种方式得出结论,但是这种过高的表现似乎表明,怀特实际上在这个起始位置上也有一点优势……
Evargalo

3
顺便说一句,您指的起始位置是:“ RNBQKBNR起始位置” ...这不是标准象棋吗?
Evargalo

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@Evargalo好点。看来我很不幸选择了。帖子再次更新。
萨曼莎

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我发现该数据有些疑问,因为“ RNBQKBNR”(标准象棋)的得分为43%,而“ RNBKQBNR”(标准象棋的镜像)的得分为54%。
eyeballfrog

@eyeballfrog:知道标准杆开口最佳移动的引擎将从中受益,这可能是镜像对手无法获得的。
超级猫

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答案可能是“ 否”,尽管还没有“证明”的方法。尽管存在Zugzwang职位,但在董事会中或在某些特殊情况下,这些职位的出现要少得多,这些职位绝对不是从开始位置强迫的。

某些答案所建议的“统计证据”并不是一件值得认真考虑的事情,因为样本很小,并且只能对人类的游戏方式做出反应,这远非完美(由两个完整的新手进行游戏,您不会看到怀特的任何优势)在古典象棋中)


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起始位置不会为黑色带来优势,但可能是白色可能无法像标准国际象棋一样确立位置优势。同样,黑色也可以执行任何攻击(也可以至少通过正确的演奏停止)。
至于祖格旺,正如埃瓦尔加洛所说,那是不可能的。

我打了960了很多(尽管这可能会影响我的开局),但是还没有遇到过这样的位置。因此,存在这样的立场可能只是一个神话。

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