为什么Chess960不是标准的?


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鲍比·菲舍尔(Bobby Fischer)说标准象棋已经死了,我相信他。当前的球员在开局中过于依赖引擎的动作和理论,而在中场比赛中则过于依赖,没有任何实际的计算,只是记忆。例如,卡尔森在打白棋时就已经将引擎动作记忆在与通用汽车谢尔盖·卡尔亚金(GM Sergej Karjakin)的中间比赛中,我觉得这很不公平。

Chess960允许960个不同的位置开始游戏,而GM则无法分析到当前程度的每次启动。因此,chess960将依赖原始人才和计算。为什么现在不是标准的?


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我完全同意。尽管99%的国际象棋棋手永远都不会达到1500等级,但对于那些真正喜欢游戏的人来说,国际象棋变得很无聊(听起来像个悖论)。我本人今天发现标准的国际象棋非常无聊,即使有GM玩法,也更喜欢下象棋960或部落。
Yazem '18年

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我反对国际象棋960的观点是,只有职业球员才有时间完全分析所有960个不同的起始位置。象棋一样困难。依赖于已知模式的业余爱好者遭受转基因的机会要比使用标准规则的机会少。
达格·奥斯卡·马德森

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@DagOskarMadsen国际象棋960的重点是取消开放理论,确实如此。当然,职业球员将具有优势,因为他们是职业球员,但是这会消除他们的公开知识,而后者比业余球员还要广泛。它确保玩家必须从第一回合就开始计算其移动,因此结果完全取决于心智而不是记忆方式
Aric

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这有什么不公平的地方?Karjakin可以做同样的记忆。卡尔森并不像其他球员那样具有优势。
兰迪·敏德

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“依赖于已知模式的业余者遭受转基因的机会比标准规则要少得多。” -这相关吗?我是B级球员,曾在美国公开赛打过20场GM,而且我从来没有打过比大师更高的人!通用汽车与业余汽车的问题并不是真正出现的问题。无论如何,通用汽车都会压垮业余爱好者。
约翰·斯图尔特

Answers:


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国际象棋选手的开局很明确,所有国际象棋俱乐部都有一个人,他总是以白色玩弄伦敦的愚蠢东西,特立独行的人带着所有狡猾的and俩,而纳吉多夫理论中有25步动作的青年球员在他最终开始比赛的那一天就被记住了。 。

迄今为止,开卷书是最畅销的象棋书,书名的数量比其他类型的书要大得多。人们在从第6步开始的一行上写了数百页的大师级分析,而仍然有很多业余爱好者在买书。

当业余爱好者观看现场大师比赛时,他会利用开场的知识来了解发生了什么。如果他们扮演国王的印第安人并且中锋被锁定,则其中之一将进攻一侧,反之亦然。如果是封闭的鲁伊·洛佩兹(Ruy Lopez),我们知道可能会出现缓慢的机动游戏,等等。

玩记忆式的开场理论给业余爱好者一种感觉,至少在比赛的那一部分,他是在大师级别玩。

换句话说,国际象棋选手喜欢开放理论


我几乎同意所有这一切。我是国际象棋960的大力支持者,但最近我又买了一本有关Morra Gambit的新书。当您的对手陷入聪明的陷阱时,这很有趣。而且我认为大多数玩家确实对他们的游戏路线感到满意,但是我确实认为有些玩家像我一样,发现它……在某种程度上毫无意义?开场通常不是我在游戏中找到美的地方……但是除非您订满了票,否则您总是会从后面争夺。
约翰·斯图尔特

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首先,当前形式的标准象棋已经成为一个世纪以来的标准。这是众所周知的,并且已经建立。它也享有相当的知名度。人们普遍认为这是对智力能力的考验(即使该能力通常无法转移到其他领域),运气在游戏中没有任何作用(即使不是100%准确)。

假设Wikipedia上有关Chess 960的文章是准确的,Fischer于1996年向世界宣布了他的变种。因此960仍然相对较新且未知。虽然我一直上下棋45年,但我仍然从未下过国际象棋960,也从未看过一场比赛。我怀疑如果您问街上的普通人,国际象棋960是什么,他们将无法提供准确的答案。我也相信,很多人都不会喜欢每次都从不同的位置开始游戏。尤其是他们已经知道的一种,总是以相同位置的作品开始。另外,运气可以在游戏中发挥作用,这不像吸引国际象棋那样纯粹的知识才能。

总的来说,这是我说标准象棋仍然流行的方式。我敢肯定,它比Chess 960具有更广泛的流行。而且,它比960具有更悠久的历史。时间将证明960的流行是增加,保持标准游戏的有趣变体还是成为一种时尚。但是,鉴于标准国际象棋的领先优势,我相信在可预见的未来它将继续保持标准。

另外,正如lenik的回答所指出的那样,对于我们大多数下棋的人来说,下象棋就已经是一个挑战。


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luck can play a part in the game-您已对我对此网站的第一条评论进行了更正。也许你可以再做一次?:)但是根据Wikipedia Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces.。这似乎并不表示好运。除非您的意思与我在答覆中所写的相若,否则,从某种意义上来说,幸运的是,一个玩家在一种游戏中表现更好,而另一种在另一种游戏中表现更好。
伊斯皮罗

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@ispiro:少数起跑点被认为可以为White提供相当大的优势。为了消除这种幸运抽奖的可能性,锦标赛规则可能是每对都将同时使用两种颜色进行比赛,但这会引发其他问题。
Evargalo

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@Evargalo谢谢。我再次站好。
ispiro

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99%的棋手永远不会达到1500评级,因此对于他们来说,标准的象棋已经足够了。Chess960与“原子”国际象棋和其他国际象棋一起是一种有趣的变体,但是利基很小,我想说它和发明家一样死了。


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99%的棋手永远不会达到1500等级:我严重怀疑这一点,即使您将包括没有等级的棋手也包括在内。见nycdatascience.com/blog/student-works/...en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/...
Evargalo

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一方面,这将使比赛和排名变得有些困难,因为游戏并不相同。

与在其他比赛中获得更多主动位置的人相比,您赢得了很多比赛并且获得了更多主动位置的人如何排名?一个玩家可能在一种类型的游戏中表现更好,而另一名玩家则在另一种类型的游戏中表现更好。(当然一可以说这实际上是一件好事...)

另外,在GreenMatt撰写的内容(当前版本已经存在很长时间)的基础上,Chess之所以受欢迎,不仅因为它是一个有趣的游戏,而且因为它很受欢迎- 每个人都在玩它。还有其他有趣的游戏,我想您会发现那些游戏的粉丝会告诉您他们比国际象棋更好。但是受欢迎是自我实现的。就像(其他)营销一样。您必须说服许多人切换才能说服许多人切换。


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您的被动/主动的起始位置参数将是那些打主动/被动开口经典象棋相同的(有些人玩国王的开局,一些卡罗-卡恩然而,随着时间的推移收视率似乎准确地计算出。
约翰·斯图尔特

@JohnStewart点已采取。但是仍然存在差异。如果一个人更擅长与“主动”玩家对抗,而一个人更擅长与“被动”玩家对抗,那么他们的排名至少会反映出他们与“其他玩家”对抗的排名,因为这就是他们所对抗的对手。另一方面,在Chess960中,一个人擅长一个,而另一个人中庸的人,如果他们碰巧获得60%的“活跃”起始位置,而他们碰巧得到60个,则他们的排名将有很大不同。其他百分比。
ispiro

人们提出的一项建议,也许实际上是在某些Chess960锦标赛中所做的建议是,每对配对都要进行2场比赛,其中一场是白色,一场是黑色。这不会直接影响被动/主动问题,但会平衡有关白人在某些职位上是否具有更大优势的担忧。
约翰·斯图尔特

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有很多原因。没有特别的顺序:

  1. 顶级玩家仍然能够找到有趣的开场新事物。因此对他们来说,国际象棋还没有“发挥出来”。随着时间的流逝,它将变得越来越困难,并且对FischerRandom的兴趣将增加。

  2. 与职业选手和顶级选手相比,业余选手绝大多数都不喜欢Chess960。WGM詹妮弗·谢赫德(Jennifer Schehade)提到了这一点。尽管通用汽车能够驾驭日益复杂的国际象棋960,但业余爱好者却没有通常的参考点和记忆的举动,因此从一开始就将他们带入了深刻的思考,因此更加困难。

  3. 标准的国际象棋开放已有几百年了,这已经在许多记住了很多开放的棋手的心中根深蒂固。他们害怕失去所有这些知识,首先,但是其次,因为他们非常熟悉最初的开始位置,所以许多人都觉得这更加“和谐”。您会发现其他经常提到的情感术语,而这可能只是出于熟悉。如果在过去的200年中存在不同的开始位置,人们将像现在位置一样依附于此,并将其合理化为最佳开始位置。

  4. 出版书籍的出版商和作家对国际象棋960拥有既得利益,但没有成功,因为这将意味着他们的图书销售将终止。例如,有一个著名的开放当局反复repeatedly毁国际象棋960。也可能是它们与当前开放理论的美丽息息相关。

  5. 平局和记住动作的问题仅与国际象棋专业人士和国际象棋迷有关。对于没有参加锦标赛的人来说,游戏具有很多复杂性。

  6. 国际象棋960是最常见的国际象棋变体,但总是有其他人的拥护者阻止任何人获得无可争辩的地位,例如Seirawan-Harper国际象棋,Finesse国际象棋,Capablanca国际象棋,Bronstein国际象棋等。


一个职位的和谐与该职位的熟悉程度无关。
ddq1708 '18

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业余爱好者(如我自己)没有时间分析或了解很多开局,我们也不想因为对手比我们更了解“开局”而输掉比赛,我们也不想浪费时间我们知道一场比赛的开始线。我本人更喜欢国际象棋(我和国际象棋的首发位置,但其他人则争先恐后),因为我不喜欢角落里的其他棋子,但是我确实喜欢下棋,但是应该在与对手进行2场比赛时快速下棋。
CashCow

作为对5.的注释,对于几乎所有锦标赛玩家而言,游戏仍然非常复杂,并且记忆仅起到您允许其发挥的作用
大卫

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如果要修改国际象棋游戏使其更具动态性,问题就变成了为什么要选择Chess960?除了该特定选择外,还有许多其他选择,例如Chess480。

许多人也不喜欢Chess960的确切细节和典型的演奏动态,并提出了更改建议。具体而言,例如,卡丁规则。

我个人希望国际象棋的规则继续发展,但我希望它们以比国际象棋960建议的戏剧性少的方式发展。

不过,我相信“古典象棋”将会存在很长一段时间,而且我认为Chess960尚未将自己确立为古典象棋的唯一可行扩展。

国际象棋有很多变种,其中一些与通​​常的游戏非常接近。

参见维基:国际象棋变体


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Chessbase曾经发表过一篇涉及该问题的文章

Chess960引入了非常异类的职位,例如这一职位。

NN-NN

Chessbase对此的评论是:

这是另一个例子:Svidler [Black]还在想知道,在第5步中他是否可以移动棋子并且不会立即输掉,而Anand在一个非常有趣的位置考虑他的第22步。在解说室,总经理们非常激动地讨论阿南德的选择-他似乎在努力争取在斯维什尼科夫中与白人保持一致!他们对Aronian-Svidler游戏完全保持沉默,因为没人知道发生了什么。我认为是TimKrabbé将对Fischer Random游戏的评论与对您首次访问的美术馆的导览进行比较。很贴切。

Chess960的另一个问题是,某些位置比传统的起始位置更不平衡。虽然有些职位也更平等,但有些职位的“正常”怀特优势是原来的两倍以上。

Chess960的最终问题是没有连续性。如果您担任职位空缺而迷失了一个引人入胜的新主意,则可以在家中学习,分析出哪里出了问题,自己使用主意,看看是否有人可以提出一个主意来击败这个主意。在Chess960中,这种情况均不适用。误判开局并输掉?谁在乎,您可能永远也不会再获得相同的职位。

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