引擎是否可能建议举动,但职业玩家却拒绝?


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我想知道这种举动是否有可能被引擎认为是“好”,但却被职业玩家拒绝了。我能想到的一个可能原因是,要想成功完成这项举动,就必须在接下来的20步左右打正确的球,这对引擎来说很容易,但对人类玩家却很难。


我认为,由于游戏风格的差异,一个职业球员认为它们是好动作而另一职业球员认为它们是不好的动作很可能存在。单靠这一点几乎总是会导致答案是“是”,甚至无需考虑使用计算机。
Cort Ammon

Answers:


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我看到三种情况,可能会发生您所描述的情况:

  1. 开放国王的狂野战术位置,动作必须非常精确,许多人可能太害怕以至于无法进入这样的位置
  2. 许多组成的研究都具有令人惊讶的举动,这些举动可能会被人类拒绝。例如,在研究中,您放弃了所有材料,除了说您以某种方式与之交配的主教。在大多数职位上,您不能仅凭主教获胜,因此通常不会考虑通往此类职位的路线。
  3. 一些比较棘手的残局具有非常不自然/不人道的举动,这些举动会被人类玩家拒绝。一个例子是上一场WC比赛卡尔森-卡鲁阿纳第6场比赛第67步后的计算机线。有关计算机建议的获胜路线的一些报价

Svidler:

即使我看到机器建议的结果在那里赢了,老实说,我也不认为在Fabi拥有的10分钟之内就可以找到它,而且从概念上讲,在Kg6之后如何失去位置真是不可思议。

卡斯帕罗夫:

电脑显示Black以68..Bh4获胜。但是卡鲁阿娜打出了令人难以置信的69.Bd5 Ne2 70.Bf3 Ng1!他们会立即要求金属探测器!任何人都不会像这样自愿地诱捕自己的骑士。

Svidler:

人类或多或少无能为力的举动

格里修克:

我什至不会梦见Bh4

卡尔森:

我不会不同意计算机,只是我不理解它!


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这些报价很棒
Isac '18

5

是的,有可能。看到这篇文章。要点是,如果您处于“平局而我赢得了本届锦标赛”的局面,您自然会打出也许不是最好的举动,但要保持位置简单并避免战术上的混战。即使这样做会减少您赢得游戏的机会,您也可以这样做。相反,如果您处于必胜状态,那么即使他们客观上削弱了您的位置,您也将抓住机会并尝试使游戏复杂化,因为平局无论如何都等于损失。另一方面,计算机不了解这些内容。它只会做出最好的动作。

以下是30 ... Bf6之后这篇文章中有关该职位的报价。

NN-NN

我向Wijk aan Zee中的许多玩家展示了位置,所有人都给了我简单的胜利-例如31.Rxb7、31.Rd7甚至31.Rxf6。记住,第一次控制就迫在眉睫,锦标赛胜利就在掌握之中。

那么我们的英雄扮演什么呢?31.Qa7?!! “ Fritzy!” 当阿南德看到这个动作和随后的动作时,他尖叫起来,变得不可控制。他和其他玩家立即认出了计算机的“手”。

如果您打开多变量模式,您会发现Fritz认为31.Qa7比其他方法要高出十分之一。计算机程序根本无法理解无法失败的铸铁动作和在悬崖边缘走紧的绳索之间的区别。我冒险在给定的比赛情况下,没有人会参加后面的课程。继续游戏,自己判断。


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我同意!实际上,这就是在一次象棋比赛中发现一名球员作弊的方法:该球员没有在保持优势的情况下保持简单,而是选择了极为复杂的战术组合,最终赢得了“马术”(类似于大约7或8步动作赢得了比赛。玩家甚至没有花很多时间来计算线条,这变得非常可疑。最终他被发现用发动机作弊。
祖里尔

1

好吧...绝对有可能而且很普遍。玛格努斯·卡尔森本人对他在2018年WCC比赛最后一场比赛中的非常积极的位置表示“我不在乎”。他是否提供了象棋引擎很可能会赢得胜利的平局?

引擎可能会下更强的棋,但是如果我们不知道如何做,那就没有意义了。有时我们并不总是采取最好的客观行动。卡尔森在最后一场比赛中做到了。克拉姆尼克(Kramnik)今年尝试了几次不理想的开业活动。


感谢您的回答!我也想知道是否存在引擎推荐的动作,但大多数或所有顶级人类玩家都拒绝了。不在特定游戏中,但是大多数顶级玩家认为此举是“不健全”,“不安全”或“可疑”。
祖里尔

不过,2018年WCC的最后一场比赛并不是关于人类拒绝计算机动作的,因为即使是普通的俱乐部球员也可以看到卡尔森的位置很好,而大师们批评他的决定并不是指特定的引擎动作。问题在于,马格努斯想平局并进入季后赛,而不是争取在明显更好的位置上获胜,许多评论员认为这显示出缺乏战斗精神(尽管他在季后赛中的决定性胜利似乎维护他的决定)。
ddq1708 '19

1

我肯定会说。一个例子就是要塞的状况。即使一侧在材料上向上,该位置也不可取。引擎可以确定堡垒不会在10、20或任何向前移动中破裂,但无法确定它永远不会破裂!然后评估功能显然已关闭,建议的移动也已关闭。只有相对强壮的人类玩家才能断言这是一次平局,并拒绝了此举和接下来的路线。


下一个怎么样?引擎通常可以认为这是平局吗?e4ec.org/images/immr/BlockedPawns.gif
Zuriel

也不要拒绝表库。大多数这些堡垒可能在tablebases
ISAC

0

是的,这很有可能,这就是存在不同开口的原因!

一些例子:

  • 几乎所有引擎都建议使用白色的1 e4。但是,一些通用汽车公司和WC认为e4过于坚定。
  • 引擎几乎从未推荐过西西里人,而许多通用汽车公司和WC认为这是平衡布莱克的最佳方法。引擎通常会建议1 ... e5或1 ... e6
  • 引擎对KID的评估可能并不总是对人类稳定。看到这里:https : //en.chessbase.com/post/review-mihail-marin-winning-with-the-kings-indian

您能否详细说明您的答案?我不太了解与“人类拒绝的动作”的联系。
user1583209 '18

@ user1583209 1引擎建议使用e4,但是许多GM和WC都认为e4过于坚定。
Adhvaitha

我猜很好的答案
Akash Roy

不同意:“这就是存在不同开口的原因!”。发动机之前存在不同的开口。
user1583209 '18

@ user1583209我不明白您的评论。这些空缺在计算机时代继续存在,这意味着人类做出的决策与计算机不同,我也给出了正当的理由。
Adhvaitha

0

要跟踪plus1的评论,请考虑以下事项

NN-NN

也一样 显然,如果白方最终夺冠,则黑方势力将突破,但许多发动机无法抵挡减少积分不足的诱惑。


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Glorfindel

@Glorfindel,我明白你的意思了!那把女王换成新手怎么样?这似乎是一个完美的例子。我从来没有想过这种类型的平局游戏,其中一侧在没有僵局的同时具有巨大的物质优势。
祖里尔

我之前的评论基于图表的早期版本。我喜欢这个答案,因为这是人类玩家客观上比引擎做出更好动作的一个例子。
Zuriel

-1当今顶级的国际象棋引擎非常有能力弄清楚拿新手会输掉比赛。他们没有能力弄清楚这是平局,但是他们会无休止地洗牌,同时拒绝接受新手,直到50步规则有助于他们平局。
倾城
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