失去女王,然后赢得比赛


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很多年前,我和一些人一起在山上。我认为当时我还很小,大约15至17岁。一些老人来了,其中一个开始和我下棋。

我记不清所有细节,但是在比赛中的某个时刻,他俘获了我的女王,而我继续没有它。除了没有女王以外,他可能还拥有我的一两个典当和一个主教。我也有1或2个他的棋子,以及1或2个他的主教。

然后,我开始非常聪明地比赛,以某种方式,我设法用新手和骑士制作的陷阱来俘获他的女王。之后我赢了比赛。

显然,这不是关于我在山上玩过的特定游戏的问题。更重要的是,如果某人在游戏开始时输掉了皇后,那么如何诱捕并俘获另一位玩家的皇后的策略是什么?

而且,女王的实际实力是什么?例如,一般来说,没有皇后,没有两个骑士和一个车夫却有一个皇后通常会更好吗?

我想进一步了解一些球员丢掉一些重要棋子但打得如此出色以至于他赢得比赛的战术。这里有什么技巧可以使用吗?我也对这样一种游戏感兴趣,在这种游戏中,一个玩家失去了女王/王后,而另一个仍保留了他们的女王。


您可以参考该问题及其评论和答案。我认为他们为一开始显然失去王后的人提供了一个不错的获胜策略。请注意,这只是一个特例。
polfosol

Chess.stackexchange.com/questions/1611/…如果由于失误而输掉了女王,则可以尝试将对手诱骗到更多的“免费”棋子中,以换取胜利。
Pimgd

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如果您首先是意外丢失了女王,然后又将其困住,那么你们两个都不是很熟练。这意味着理论不再适用。
托尔比约恩Ravn的安德森

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“更重要的是,如果某人在游戏开始时输掉了皇后,那么如何诱捕并俘获另一位玩家的皇后的策略是什么?” 就像您没有失去皇后一样。
累积

诸如此类的问题表明该SE与吸引专家乃至普通用户的通常范式相反:初学者1级提出了一个真正的LQ问题,但初学者2至3级对此提出了质疑。当像这样的问题是几个月来“更好”的问题之一时,这真是荒谬。我首先给它打电话:Chess Baby Steps and Trivia.SE
prusswan

Answers:


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在没有任何补偿或对抗的情况下尽早失去皇后意味着几乎绝对会击败任何人,但绝对是初学者。

有某些“积分系统”可用于评估职位:

基本上,您为位置的某些方面分配点,例如材料棋子活动国王安全空间优势等。将所有这些点(权重取决于方面)相加,得出最终数字,例如-2 。符号(-)表示黑色更好,数字2表示所有其他条件相同,黑色可能会增加2个棋子。当然,这也可能意味着材料相等且黑色具有更多活性碎片等。

只是为材料方面分配到片的点通常典当:1,骑士/主教:3,车:5,王后:9(参照的详细信息)或其附近。

尽管计算机使用了该积分系统,但对于实际游戏而言,它并不是真正相关的。我不认识任何体面的球员会开始增加数字来评估一个位置。

您仍然可以用它来回答您的问题...

观察顶级玩家的游戏,在大约-1至+ 1的评估中,即至多一个典当(在所有其他条件相同的情况下),游戏通常以平局结束。

在+ -2左右,游戏通常会在GM / IM级别上输掉/赢了,尽管根据位置的不同人们可能还会战斗一阵子。

在+ -3左右,优秀玩家通常会立即辞职。

当然,这条规则也有例外,特别是在战术/野蛮,国王开阔和进攻势头很大的情况下,失败者可能会有机会。

仍然可以让您了解失去皇后(值9)意味着什么...


我想进一步了解一些球员丢掉一些重要棋子但打得如此出色以至于他赢得比赛的战术。这里有什么技巧可以使用吗?一世

您的意思是“战略”而不是“策略”。如上所述,大多数人会在您所描述的情况下辞职。不过,如果您认为对手足够虚弱,无法继续战斗,则可以采取一些措施来增加机会:

  • 在棋盘上保留很多棋子(不要交换棋子):这增加了战术的可能性
  • 保持仓位复杂:通常这意味着开仓交易量很大
  • 对敌人的国王发起直接攻击
  • 如果时间有限,请尝试使对手的时间变短,例如快速移动,进行异常移动等。
  • 玩技巧/战术(您绝对不应该在国际象棋中这样做,因为这不是您超出特定水平的方式下棋...)

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“我不认识任何像样的球员会开始增加数字来评估一个位置。” 甚至没有作为起点?如果您在比赛中途开始观看比赛,您甚至不算一个球员比另一个球员拥有哪些装备?当然,您可能不会按照字面意思将所有棋子加起来,但是您不会说“把一个新手[5]相对于一个骑士和一个兵[4]来说就意味着,一个新手的玩家在材料上会遥遥领先,现在让我们来看一下在进一步调查的位置”?
级“呃,”培根

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@ Grade'Eh'Bacon:我的意思不是实质性要点,而是其他方面的要点。例如,计算机引擎可能会通过合计可能的移动次数来为“单项活动”分配分数。原则上,您可以做与人类完全相同的事情,并在下棋时实现计算机(alpha-beta)算法。我认为这对于人类来说是不可行的,这就是为什么人类只通过点(或类似)评估物质方面,而在其他方面使用直觉/经验的原因。
user1583209 '19

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@Grešnik这是一个非常极端的例子-这些比较越极端,其他因素也会发挥作用。以0个棋子开始游戏意味着最低的国王安全性,而国王安全性(如材料)具有价值。通常,当只有几处差异而不是9件失衡时,这些比较会有所帮助。答案中都提到了这些。
级“呃,”培根

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@Grešnik这个讨论使我想起有人说牛顿的引力是错误的,因为有一个更好的理论(广义相对论)。但是,您仍然可以使用牛顿定律来计算很多东西,并且达到相当不错的精度,并且对于简单系统而言,计算往往会更容易。类似地,在国际象棋中,毫无疑问,材料在国际象棋中起着非常重要的作用,而IMO专注于初学者的材料(作为第一个近似值)是非常好的,并且可能会在超过50%的初学者游戏中使用。
user1583209 '19

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分析职位时,我首先要考虑的是物质失衡。说“布莱克是主教”无异于说“布莱克是三分”。那一刻,我怀疑黑人会赢。然后可以检查电路板,以查看白色是否具有补偿功能。
托尼·恩尼斯

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除非有明显的反击机会,否则输掉皇后就意味着输掉比赛。您赢得了这场比赛,因为您的对手是非常糟糕的玩家。

关于女王的力量,没有确切的答案,因为每个职位都是不同的。但是,作为一般准则:

  • 两只白嘴鸦比皇后略有力量。
  • 一个车子和一个小东西(主教/骑士)比王后稍弱。
  • 对女王来说,两小部分往往意味着失去位置。
  • 三个小片段也比女王大一点

有些人会带一个“积分系统”,那完全是错误的。

最后,皇后在阻挡敌人前进的棋子方面是非常不好的一环,因此在“否则情况下更糟”的阵地中,皇后可能会产生反作用。

注意由于在评论中收到了我关于定点系统的陈述,因此有争议,让我进一步阐述(即使这超出了原始问题的范围,它仍然是相关且有趣的):

  • 您能想到的任何计分系统都将始终不准确,因为我们无法在“单件套”中定义实际建模“总比强于”关系的总订单关系。即使我们可以,在加/减中也不能很好地发挥作用(R + 6P-N + 8P更有可能在菜鸟方面获胜,但R vs N + 2P更有可能在骑士方面获胜)
  • 从一个位置到另一个位置,棋子的力量可能相差很大,因此,即使有可能定义这样的评分系统,它也会忽略很多例外情况,更重要的是,它不会给我们提供有关何时发生这些例外情况的标准。
  • 最后,随着游戏的简化,“单点优势”的重要性日益提高,因此,我们对游戏对我们的好坏程度也没有很好的参考(即使我们只在乎材料)

由于这些原因,我认为每个评分系统都是错误的(甚至没有进入讨论哪个评分系统正确的讨论,因为不同的人有不同的意见)。但是,所有这些并没有那么重要,即使我们忽略1和3,第二个问题仍然存在,这是非常重要的!如果您学会了根据计分系统进行思考,那么最终您将不得不完全不学习所有这些知识,以我自己的经验,我可以告诉您,这真的很难!因此,主要问题是评分系统在实践中没有用!它在您的游戏中没有提供任何帮助,并且使进步更加困难。

@ user1583209指出计算机相当成功地使用了积分系统。好吧,那根本不是全部!长期以来,计算机位置评估的工作方式已经大不相同,即使是这种情况,从计算机作为人类的“如何思考”方面也几乎没有什么可学的


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@David:您为什么认为积分系统错了?毕竟,这是计算机使用的(并且非常成功...)。
user1583209

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@ user1583209我认为这不是一个有效的论据,因为计算机使用的大多数技术对人类玩家都没有价值,为什么指针系统应该有所不同?同样,计算机评估位置的方式比仅点要复杂得多。另一方面,在上下文中说“骑士和主教是相等的”或“两个白手等于女王和典当”是没有意义的。例如,RR + 5P vs Q + 7P是与RN + 5P vs RN + 6P截然不同的材料不平衡类型。认为它们有些等效是令人困惑的,并且没有实际价值
David

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@Grešnik如果是全职女王,没有任何补偿,即使是世界上最强大的超级计算机也不会击败普通俱乐部会员。发挥这些位置有一些技巧(主要是攻击敌人的国王,不要交易),但由于如此巨大的不平衡,任何体面的玩家都可以获胜。但是,这是另一回事,如果无皇后球员可以在比赛仍然变得复杂的情况下交换其他材料(例如,像两名主教)
戴维·

1
“有些人会带一个“积分系统”,那完全是错误的。” 鉴于积分表明女王价值9;主教/骑士3; 车5 您将获得:2个菜鸟功能更强大;车子+主教/骑士少一点;2个主教/骑士少很多;3个主教/骑士差不多。当然-没有评论考虑到钉在国王和典当后面的车子毫无价值。点似乎得到与您的评论相同的结果。
UKMonkey

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@David在某种程度上取决于游戏的状态。移走所有棋子,然后查看国王不断检查时这3个棋子如何生存;或我说过的-当一个菜鸟被困住时。积分系统是一个指导;并按规则阅读是愚蠢的
UKMonkey '19

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玩板子,而不是碎片。国际象棋不仅是物质优势的游戏,更像战争。这就是为什么存在牺牲的原因。

以以下游戏为例:

Fabiano Caruana(2823)-中村光(2779),1-0
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 h6 8. Bh4 Qb6 9. a3 Be7
9 ... Qxb2 10. Na4
10. Bf2 Qc7 11. Qf3 Nbd7 12. OOO b5 13. g4 g5 14. h4
14. fxg5 Ne5
gxf4 15. Be2 b4 16. axb4 Ne5 17. Qxf4 Nexg4 18. Bxg4 e5 19. Qxf6 Bxf6 20. Nd5 Qd8 21. NF5
21 NC6
RB8 22. Nxf6 + Qxf6 23. RXD6 BE6 24. RHD1 O-O 25. H5 Qg5 + 26 BE3 Qf6 27. Nxh6 + Kh8 28. BF5 Qe7 29. B5 QE8 30. Nxf7 + Rxf7 31. RXE6 Qxb5 32 。Rh6 + Kg8 33. Rg1 + Kf8 34. Rh8 + Ke7 35. Rxb8 Qxb8 36. Bc5 + Kd8 37. Rg8 + Kc7 38. Bd6 + Kxd6 39. Rxb8 1-0

卡鲁阿纳(Caruana)杀死了他的女王,并获得了比布莱克(Black)一侧更多的空间,位置和节奏。

也是这个游戏:

拉希德·吉比亚托维奇·内日梅季诺夫-奥列格·切尔尼科夫1-0
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8. Bb3 Ng4 9. Qxg4 Nxd4 10. Qh4 Qa5 11. OO Bf6 12. Qxf6 Ne2 + 13。 Nxe2 exf6 14. Nc3 Re8 15. Nd5 Re6 16. Bd4 Kg7 17. Rad1 d6 18. Rd3 Bd7 19. Rf3 Bb5 20. Bc3 Qd8 21. Nxf6 Be2 22. Nxh7 + Kg8 23. Rh3 Re5 24. f4 Bxf1 25. Kxf1 Rc8 26. Bd4 b5 27. Ng5 Rc7 28. Bxf7 + Rxf7 29. Rh8 + Kxh8 30. Nxf7 + Kh7 31. Nxd8 Rxe4 32. Nc6 Rxf4 + 33. Ke2 1-0

通过不断的威胁淹没,涅日梅第诺夫创造了一次强大的进攻,甚至远离女王。

国际象棋不能简化为单件/材料优势。还有更多的元素在起作用。


2
两个非常好的游戏。但是,我不确定它们是否与OP的问题有关。据我了解,这是关于意外失去女王后仍在反击。我敢肯定,在您提到的两场比赛中,白人球员都是在故意牺牲/解雇女王。
user1583209 '19

@ user1583209是的,那我没有牺牲女王,我只是失去了她而赢了。
格雷什尼克,

4

我最近玩了一场游戏,在那场比赛中,我早早失去了皇后骑士,没有其他明显的补偿或反击。我差点辞职,但决定继续前进几步,看看我能不能得到任何东西,最终赢了。

正如另一个答案中提到的那样,我使用的方法是尝试将零件保留在板上,因为如果您精简材料,任何简化通常都是不好的。我使用的其他策略是-继续攻击他们的女王;并且通常倾向于发展,协调,破坏他们的位置和件活动,而不是材料(例如,不捕获游戏中的黑色方形主教-下方链接)。

https://lichess.org/zlVS5Nhj


注意-从第24步开始,我的对手可以在很多点上用他们的女王换我的菜鸟,并简化为获胜的局面,因此有可能他们也允许我部分地出于好奇或其他原因。
user987356
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