为什么没有女性超级大师(GM)?


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在国际象棋中,您不需要身体强壮。好吧,您需要某种耐力,但这是为什么没有任何超级坚强的女性总经理的真正原因吗?

是的,我知道侯一凡和朱迪特·波尔加,但他们甚至还差一点就成为世界冠军。

我了解到,男子下象棋的人数要多于女子,但是进入前100名的女子中有几名呢?甚至不成比例的玩家也无法解释这一点。

那是什么原因呢?我们是否可以推断出男人比女人聪明,或者我们可以得出结论,男人之间的天才比女人之间的天才更多?



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@MarkoffChainz Answers不仅可以链接到相关阅读,这就是Universal_learner将其发布为评论的原因。
马文

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女人为什么要打扰?即使他们进入了前100名,他们的努力也被总结为“甚至还没有接近成为世界冠军”。
barbsan

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也许有人想要,但是这个游戏值得吗?我想当当下的顶级女性的成就声名狼藉(再次“甚至没有接近”)并且她们不断听到自己“不那么聪明”,“不那么集中”等时,这并不令人鼓舞。PS。维基百科说:“波加尔是唯一一位与卫冕世界第一的棋手赢得比赛的女人,并且在快速或古典象棋中击败了十一位现任或前任世界冠军”
barbsan

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@MarkoffChainz卡斯帕罗夫(Kasparov)在这个星球上几乎所有人中都占有统治地位。例如,卡斯帕罗夫-阿南德(Kasparov-Anand)的战绩是+ 22-8 = 35,并不比8-0好多少,但阿南德却多次获得世界冠军。合理地说,您不能将前8名称为“甚至没有结束”,这非常接近。如果她在2005年表现不佳,也许我们不会进行这种交谈。
cyco130

Answers:


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我对国际象棋甚至认知上的性别差异不了解很多,但我确实知道国际象棋涉及认知的某些方面并且认知能力上存在性别差异。对于您的问题,关于超级通用汽车的数量,男女的平均能力或多或少无关紧要。您需要看一下能力的尾巴。同样,尾巴也有所不同。男人的某些能力会更好(无论是平均水平还是极端水平),而其他能力则更差。女人往往在语言和社交认知上表现出色,而男人则在空间认知方面表现出色。

除了认知差异之外,男人和女人对竞争的反应也不同。我的猜测是,没有强大的竞争优势就无法成为超级通用汽车。男女之间也存在社会和文化差异。即使娱乐休闲玩家的人数相等,也不意味着竞技玩家的人数也相等(或者愿意将自己的生命奉献给国际象棋的个人比例相近)。

竞争棋的流行很可能源于其对男性主导特征(即空间认知)的重视以及对言语和社会认知的缺乏重视。

这些性别差异的来源(即自然/养育或内在/学习)并不重要,因为最终结果是存在差异。至于这些差异是否可以解释女性超级GM的缺乏,目前尚不清楚。就是说,鉴于认知能力,对竞争的反应以及社会和文化影响存在可测量的差异,因此得出结论,认为缺乏女性超级GMS意味着男性比女性聪明或男性天才更多似乎是错误的。


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您不能成为拥有强大竞争优势的超级通用汽车,是否意味着没有强大的竞争优势?而且我认为某些人可能不同意女性在竞争优势方面的含意/陈述。
Gerrit

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@gerrit我的意思是,如果没有强烈的参与和赢得比赛的渴望,您就无法成为超级通用汽车,并且有据可查的是,这是男性中越来越多地发现的特质
DreamConspiracy

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@yassin本身是一个完整的研究领域,尽管在Wikipedia中并不十分普遍。查看诸如Annualreviews.org/doi/abs/10.1146/…之类的内容以进行评论。
StrongBad

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@Yakk,当我说我不太了解时,我的意思是我是一个休闲娱乐的人,曾在大学阶段教授认知心理学。我既不是大师,也不是积极参与认知中性别差异的前沿。一个具有双重专业知识的人的一个真正优秀的答案可以确定精英水平象棋的认知结构的关键,以及它们如何映射到现有研究中。我无法做到这一点,但是对于那些对掉进兔子洞感兴趣的人,我可以提供一些合理的文献资料。
StrongBad

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如果认知差异与此有关,我们将拥有黑人男性“超级GM”,事实并非如此。您引用的差异并不能明显地为男性提供优势,男性在空间旋转方面更好,但在工作记忆和模式匹配方面却更差。您的答案主要假设否认数百年来在国际象棋和任何竞争纪律上对妇女的歧视。
istepaniuk

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直到17世纪初,妇女下棋的时间与男子相同。这时,国际象棋规则发生了变化,因为女王和主教在游戏中获得了更大的意义和力量。国际象棋成为一种更具竞争力的运动,而不仅仅是富人之间的休闲游戏。

国际象棋从上班族和女士之间的悠闲比赛变成了在公共场所和咖啡厅里进行的激烈比赛,因此被认为对女性来说是不正常的活动。

在接下来的300年里,社会不断发出“象棋不适合女性”的信息。

没有超级女超人(排名最高的球员)的原因是因为几乎没有女孩报名开始下棋。

但是,有一些看似相反的例子

在荷兰,青年时期(<10岁)的女孩几乎与男孩一样多,有时,一个女孩因其年龄而获得全国冠军。但是他们中的大多数人在青少年时期就辞职了,我认为主要是因为他们更喜欢其他爱好。到18岁时,存在典型的巨大差异。

- 雷姆科

为了进一步阅读,请阅读这篇文章,了解为什么世界上前100名国际象棋棋手中只有两名是女性


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事实仍然是我们实际上不知道。文章声称事实主张仅是意见
David

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到今天为止,总是有更多的男孩子报名参加国际象棋俱乐部和国际象棋课程。这是事实。
马文

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这是一个事实,但A和B在同一时间发生的事情并不意味着A是B的原因在有些情况下国际象棋是女孩和顶尖选手之间的比较流行的国家有没有以女性为主
大卫·

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似乎,如果更少的女孩签约下棋,那么以后,更少的女人会成为大师级棋子
Marvin

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您声称,如果所有年龄段的男女都练习国际象棋,那么顶级选手大约占男女的一半。我说的是没有证据支持这一说法
David

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问题的陈述暗示了议程,但无论如何我都会做一些回答。

首先,我很失望在这里没有提到维拉·门奇克。她是第一位获得世界女子冠军的女子,击败了当时最出色的男子,包括世界冠军Max Euwe(两次!)以及Sammy Reshevsky,Jacques Mieses和Lajos Steiner。黑斯廷斯(Hastings)1930-1,整个比赛中,尤维(Euwe)只输了一场比赛-曼奇克(Menchik)。

现在,OP指出,在没有任何明显支持的情况下,无法用人口来解释这种差异,但这是我十多年来组织本州大部分最重要事件的经历,使我相信这是绝对正确的。在我组织的赛事中,女性棋手的比例远低于总棋手的1%(在这些赛事的近一半中,这一比例为0)。而且,如果在相同的时间段内,我们决定使用唯一身份玩家总数(每个人都算为1个玩家,无论他们参加过多少次我的比赛),这个数字都不会更高。因此,玩家数量的差异很容易解释前100名玩家中的人口差异。事实上,我印象深刻的是2%。

在此基础上,我还没有看到任何证据证明流行的观点,即下棋者比一般人更聪明。我们都可以想到倡导一些非常精明的想法的顶级棋手。我认识过许多非常聪明的人,他们从未在国际象棋上达到初学者水平,还有其他人则做到了。在我看来,充其量是微弱的相关性。

我认为我们应该以同样的方式驳回原始问题中的“天才”指控。完全没有证据。

这项研究最有趣的领域之一是年轻的球员。在USCF列表中,年龄在前20名或前100名中的女性比例较高,年龄较晚,女性在年轻列表中的比例为10%或更高,在老年人中下降到2%左右。 。这与我作为国际象棋教练的经历相类似。在我的年轻班级中,女学生比我的大班学生多。

我已经与一些更有希望的人谈到了为什么他们停下来。离开国际象棋的原因多种多样。有些人之所以这样做,是因为我们称之为“社会化”-他们感到外界(同辈,家庭成员,其他权威人士)的压力,要求停止下棋,因为这并不是“女孩应该做的事”。有些人之所以这样做是出于同样的原因,即男性在后来的生活中走开了-他们太忙了,或者对其他事情变得更加感兴趣(从社交活动到STEM科目,例如化学或数学)。

但对于某些人来说,原因是男孩。对国际象棋的兴趣不比国际象棋多,但由于国际象棋的态度,对国际象棋的兴趣不大。我知道有几个女孩继续读国际象棋,但从来没有露面或坐下来在俱乐部玩它,因为相似年龄的男孩(从15岁到青少年)倾向于贬低他们。(我可以从观察中证明,这种贬低是与技巧无关的,实际上,男孩在国际象棋上的表现越好,他对表现良好的女孩的嘲笑就越少。这样一来,我就不得不说这是行之有效的;如果她不参加比赛,那对他来说面临的威胁要小得多。)


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让我们试着看看是否有可能对这些问题给出明确的答案。当然,第一个主要问题是评估有多少棋手。从不同的来源来看,很快得出结论,这个数字是未知的,因此意味着女性下棋者的百分比也是未知的。

但是,通过查看官方的排名表和比赛记录,我们可以得出结论,竞技棋中的女性玩家比例很小。例如,根据我自己在国际象棋比赛中的经验,我估计该百分比在1-5%之间。通过这种估算,在前100名国际象棋选手中仅看到一名女性选手就不足为奇了,今天就是这种情况。确实,即使前100名球员中没有一个是女性,考虑到女性球员的比例也很小,这仍然不是很明显。

因此,一开始,由于我们没有太多数据,因此即使解决这个问题的合法性,我们也会遇到麻烦。但是,可以说,为了争辩,我们以某种方式获取了女性玩家的确切百分比,而这个百分比不足以令人满意地解释男女在精英水平上的表现差异。

难道有人认为这意味着男人和女人通常具有不同的认知能力吗?答案是否定的。观察给定学科中的非常精英的个人,我们几乎没有关于普通乔的信息,因为精英表演者当然是极端的离群值,这与普通表演者几乎没有关系。

可以用来辩称,在下棋时,男性离群值比女性离群值多吗?是的,但是它没有解释力。是国际象棋中是否有更多男性超级人才,还是环境因素(例如女性不分天分地积极劝阻参加国际象棋)?我们到底将如何获得此类数据?心理学的基本问题之一是确定多少外部和内部因素将影响一个人的认知表现(以及总体上的心理),并且出于道德考虑,显然缺乏关于这些因素起多大作用的研究数据。尽管已经证明两种类型的因素都非常重要,但是因素在形成个体中起着重要作用。

人们已经多次询问并调查了不同人群在人口水平上固有的认知能力是否不同的问题(男性与女性,黑人与白人等),而且每次我都知道相同的事物时倾向于发生。该调查没有产生任何重大发现,或者该调查未考虑潜在的重要混杂因素。

因此,要回答您的问题,我会说:1)由于缺乏信息,不可能在标题中回答问题; 2)不能使用国际象棋来辩称“男人比女人聪明”,以及3)一个可能认为男性象棋天才比女性象棋天才相对要多(假设我们有足够的数据来支持这种说法),但这只是一种描述性陈述,也无法回答为什么使用百分比女性象棋选手是唯一考虑的因素。


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在职业层面上,妇女经常参加女子比赛,比赛较弱(她们更容易获得奖杯或赞助),因此她们成长为无法在鲨鱼缸中生存的鱼。除非妇女愿意选择更强大的活动,否则她们永远无法与男子平等竞争。


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国际象棋是一个零和游戏:双方都赢不了。这对天生比女孩更具攻击性的男孩(尤其是青少年)更具吸引力。此外,这是一项独奏运动,因此无法充分利用女孩比男孩更早且更好地掌握的社交技能。

结果,女孩倾向于选择不同的活动而不是象棋。由于下棋的女性人数少于男性,因此擅长国际象棋的女性自然也更少。


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您是否可以参考文献中显示的性别差异来吸引零和游戏?
StrongBad

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您对此有何证据?
curiousdannii

3
这些只是借口而不是答案。
llllllllllllllllllllllllllllll

1
@Paracosmiste和其他人:你能告诉我你到底不同意什么吗?
德米特里·格里戈里耶夫

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@DmitryGrigoryev“您声称,如果所有年龄段的男女都练习国际象棋,那么顶级选手将占男女的一半左右。我说的是没有证据支持这一主张。”
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