告诉你的对手你将如何与他作对是否合乎道德?


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我在线下棋,每局3天,我想告诉我的对手,如果他们永远不会赢,那么我将如何与他们进行核对,这样我就不会浪费时间继续比赛。而且我喜欢被告知是否会出于同样的原因而交配。

大多数用户发现这种侮辱。告诉您的对手您将如何与他们打成一片,然后他们很快辞职,真的很侮辱吗?我不会与有名的玩家对战,因此除非您告诉他们,否则他们不会看到将死的对手。有头衔的玩家经常在网上奋战到底,很多游戏都以结局结尾,而不像真正的国际象棋那样经常辞职。


1
每趟3天!?
和平者

1
@Pacerier是的,请访问Chess.com,在线进行游戏,而不是现场直播,这是一种选择
Lynob 2015年

那么,您平均需要多少岁才能完成游戏?
Pacerier'3

5
@Pacerier:您玩过经典的七人桌游《外交》吗?我每局两个月参加一场游戏!游戏将需要四到五年的时间才能完成,但是在任何给定的一周内都不需要太多时间。您可能会尝试慢速播放。它很简单,而且比看上去更有趣。董事会上的职位保持足够长的时间而没有任何变化,以至于变得熟悉,因此您与实时游戏的思考方式有所不同。慢速播放的要求是如此柔和,以至于您有足够的时间以普通速度与其他对手进行相同的游戏。
2016年

3
我的国际象棋老师告诉我他有一个故事。早在还有休会的日子,他就曾在第二天休会N对B的当量典当。押后的比赛将从早上8.30开始。傍晚,他的对手找到了他,并说:“你为什么要保留这场完全输掉的比赛?为什么不辞职,这样我们明天就不必早起了?” 因此他们整晚都坐在那里,他的对手让他尝试了所有想法并每次都击败他。他正式辞职了。
jf328

Answers:


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这不是道德问题,而是更多关于礼貌的问题。国际象棋是一种不可能将游戏的乐趣与竞争力/自我感区分开的游戏,因此通过宣布N步强制胜利,您实际上是在要求您的对手立即辞职,即使他没有看到强制胜利但由于他的学历/技能较少。

尝试在工作中/现实生活中做这种事情..您很快就会失业(或被打脸):)

您的对手可能比您弱,并且他可能无法像您一样计算,但给他机会或让他玩游戏直到痛苦的结局。看在上帝的份上,你不能仅仅通过殴打别人来迫使别人辞职:)

除了您可能错了的概率(多么小)/您自己可能错过了中间动作或绝望自己之外,您实质上是在混蛋。罕见的例外是,您在指导某人(作为共同商定的课程的一部分,而不是您突然决定扮演教练的人!),在这里您可以向他们指出事情,而不是自大。


投票赞成.. and not come off as arrogant.声明。
艾哈迈德·阿兹瓦尔

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大多数用户发现这种侮辱。真的侮辱[...]

我可以仅根据此摘录回答问题。答案是肯定的。


我认为他是在问为什么侮辱[...]
Pacerier

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我要说这不仅是侮辱,而且是不道德的。国际象棋是旨在考验思想和专注力的游戏。玩家通过引起对任何特定比赛路线的关注来破坏对手的思维过程是不公平的,因为这可能会分散他的注意力,使其无法遵循自己的既定策略。现在可能会认为比赛是从当前位置开始的,但是如果对手看到错过的东西怎么办?更糟糕的是,如果您的对手因为分散了他的注意力而辞职而未能看到他的比赛路线怎么办?

现在,如果您和您的对手同意在比赛进行前讨论比赛进行中的比赛,那完全是另一回事,但是作为一个基本规则,在比赛中保持安静并让您的对手集中精力。


我倾向于不同意您的最终前提,即保持沉默是国际象棋的“基本规则”。如果您事先同意双方都保持安静,那很好-但是任何游戏中的默认规则应该是允许交流。 您还如何达成协议?(这也允许在任何时候形成沉默协议。)
通配符

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抱歉,您刚才发表的评论没有任何价值。我提到的协议是游戏开始之前达成的,常识表明,我显然并不意味着不允许进行任何交流,例如开奖。如果您参加了一场象棋比赛,并且在比赛进行中试图讨论是否保持沉默,我怀疑您的对手会反对(尤其是在他/她的时间)倾听/回应您会浪费时间来思考游戏。
迪克兰有袋博物馆,2016年

@DikranMarsupial大多数在线聊天很容易被忽略;这不像是在谈论OTB干扰了他们的想法。每次移动3天后,分心并不是真正的主要问题,就像在短时间比赛中一样。邮寄象棋(这是最接近的离线等值)可以选择发送对手有条件的动作,详细说明您对他们可能采取的一项或全部动作的反应,这样做是完全合乎道德的。
DM

(i)容易被忽视,不能作为粗鲁或作弊的借口。(ii)并非所有的在线国际象棋每步3天都会下棋。(iii)正如我已经指出的,如果您事先安排象国际象棋那样的邮寄方式,可以。我的观点是,除非您事先安排好否则请保持冷静,让对手安心发挥自己的最佳能力。
迪克兰有袋动物

FWIW,我最近在网上玩了一场游戏,对手在游戏中说“打得很好!” (或类似的字眼)表示我被迫获胜。对于弱者来说,这看起来像是一场强制性的胜利,但事实并非如此。除了“显而易见”的比赛以外,很难考虑其他比赛方式,因为我曾打过,但由于位置相当犀利,这会给我带来麻烦。我只是想:“我错过了对手能看见但我看不到的强制胜利吗?”。我本来希望我的对手保持沉默或辞职并随后讨论职位。
迪克兰有袋动物

10

我认为这不是很礼貌也不常见。如果他们的比赛表现很差,以至于看不到死将来了,那么告诉他们对他们不是很有帮助。他们仍然不知道如何抵消您计划采取的行动,因此他们只会变得压力更大,也可能会生您的气。因为看起来像在嘲笑他们- “即使我告诉您我的计划到底是什么,您仍然会失败!”


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我想我自己从来没有见过这种行为,但是当我阅读这个问题时,我想起了很多年前,当我仍然读象棋书(你知道,印在纸上的那些象棋)时,我读了不止一次类似的东西。 “并且(在这里输入了一位著名的古代玩家的名字)宣布了队友5”。实际上,如果您用谷歌搜索“宣布队友象棋”,在卡帕布兰卡,马歇尔等人时期似乎经常这样做。我不知道这是否被认为是好/坏礼节,但我怀疑人们喜欢上面提到的不知道如何表现。

编辑:我只是花了一些时间“谷歌搜索”。从这里开始,这似乎是19世纪的好习惯:http//en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_chess

这是爱德华·温特斯(Edward Winters)(国际象棋历史上的著名人物)关于该主题的链接:http : //www.chesshistory.com/winter/extra/announcedmates.html

我想知道,在当时是否是一种可以接受的做法,宣布配对的玩家(如果被证明是错误的)会放弃该游戏。我已经阅读过有关它的假设,并且我很确定这会是这种方式(某种程度上符合当时的精神),但是没有“官方的”确认(也许是任何旧的国际象棋手册?)。


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甚至在很久以后,这很普遍。25年前,当我在锦标赛中玩游戏时,我在现场演奏中听到了“ 3分”。这不是很礼貌,是真的。当播音员在计算中犯了一个错误并且毕竟不是伴侣时,这真是很有趣;)
ypercubeᵀᴹ15年

7

并不是因为某人告诉他们有强迫伴侣而辞职。他们将尝试:

A)证明你错了。

要么

B)知道有一个强迫的伴侣,但是继续玩只是为了激怒你。


1
他们这样做是正确的。对不起,@ Sunny是正确的。对手的时间取决于他的喜好,只要他不嘲笑游戏或以其他方式无礼即可。尽管大师们常常拒绝为失败的事业而战,但是选择苦苦挣扎的游戏绝对没有错。象棋手或几乎所有游戏的玩家最不愿意抱怨的是,仅仅因为他会辞职以代替对手。如果您告诉我辞职,我会突然告诉您扮演您的西洋棋棋子,让我扮演我的下棋。
2013年

4

作为一名“不太出色”的球员,我将不胜感激,因为我会学到一些东西,在接下来的比赛中,我将尽量避免出现同样的错误。如果人们的反应不好,那就是态度不好的问题。杜德,这是一场比赛!!!

亚历克斯


4

我不知道为什么有人应该为此感到冒犯。即使您使用网络服务器而不是通过邮政局玩国际象棋,这里我们也在谈论通信象棋!对应象棋的规则(至少是USCF的规则)允许玩家发送“有条件的动作”以节省时间:

有条件的或有条件的移动:通过提供超出要求的响应的合理延续来节省时间和邮费的尝试。如果接收者接受延续,则有条件移动具有约束力。然后,游戏必须遵循指示的延续或依序接受的任何部分。

有条件的移动很有意义的一种情况是有强制线。强迫伴侣只是一个特定的例子。

根据Wikipedia的说法,仅举一个明显的例子,在“ Kasparov vs the World”游戏中,“比赛持续了四个月,Kasparov在他的第62步中打出了“ g7”,并宣布了28步中的被迫将死。卡斯帕罗夫侮辱了世界吗?:-)

从实际的角度来看,chess.com允许您指定条件移动。与传统的对应游戏不同,对手不会看到您设置的所有有条件动作,但是如果对手按照您所预测的路线进行回复,他们会立即收到您的下一个动作(并且如果他们不知道该功能) ,可能会想知道如何才能始终如此迅速地行动!:-)。这使您可以在“自动驾驶”中完成游戏。就个人而言,这就是我要做的,而不是发送通知伴侣的消息,但是就像我说的那样,我也不认为后者是侮辱性的。我仅提及Chess.com,因为这是我最了解的,但是也许其他提供商也具有类似的功能。


3

我想我对其他人一无所知,但我俩都有人告诉我他们在n个动作中已经交配,而且我自己也做过。两者都很罕见,但我从来没有有人为此生过我的气,也从未有人为自己生过气。我什至错了,有人在董事会上证明了这一点,还证明了其他声称n次配对的人错了。我的游戏经历主要是在线上,而且直到真正的伴侣,我很少看到游戏。

尤其是对于一个很长的计时器(如每动作天数),我总是被告知,当他们知道自己输了,对手知道自己赢了,对方知道对手已经赢了,并且知道如何完成比赛时,就应该辞职。 。不辞职是不礼貌的,实质上是在浪费对手本可以花在另一场比赛上的时间。如果不满足这些条件,或者您认为可以从观察对手如何完成比赛中学到一些东西。

总而言之,我会在礼貌方面犯错误,只提到n步中的队友,以及如果您确定对手是否可以接受,以及假设还有其他事情,可以让他们从怀疑中受益他们可以继续不间断地从游戏中获益,除非他们说别的意思。


+1是因为答案的第一部分完全正确,而其余部分都有充分的理由。但是,我必须不同意“不辞职是不礼貌的”立场。也许我最好在一个单独的答案中更详细地评论。请分别查看我的答案。
2013年

有时候,如果有人可以通过写出有关如何从此以后将其棋子移出的指示提出要求的方式来提出胜利或平局的要求,那会有所帮助,但前提是在对手含糊不清的情况下可以自由选择任何举动。例如,假设KQ对KQ,自己的女王/王后排在第三位,而反对国王/王后超出,则请指定“如果能够接受反对的女王/王后,则应这样做;否则,如果有必要移动国王,则将其移动到前两个等级之内;否则将女王/王后移至不会受到攻击的第三等级的正方形
超级猫2014年

如果在晚上的最后一场比赛中,如果玩家的时钟剩余45分钟时发生上述情况,则该玩家可能合法地有权再玩45分钟,希望他的对手决定自己宁愿辞职并提前45分钟开始开车回家,而不是等45分钟后才可以领取她应得的奖金,但这并不合适。KQ诉Kq的情况来自经验[队友的对手不想让平局]。
2014年

1

除非您提供平局,否则不允许与对手交谈。游戏结束后,您可以与对手讨论游戏。这就是所谓的游戏分析。


据我所知,不禁止宣布对方(在X动作中)。
ypercubeᵀᴹ

@ypercube我的答案是指带有官方评级游戏规则的全面游戏。如果您正在玩启用了聊天功能的在线游戏,则可以随意编写任何内容。
2015年

我在谈论真实的游戏,董事会游戏和官方游戏。我已经十多年没有参加过比赛了,所以我不确定。您是否有规则的链接,该规则说不允许与对手交谈?(尽管宣布“ check”,“ mate”和“ mate in 5”)并没有真正与对手交谈,而是向所有人宣布。)
ypercubeᵀᴹ15年

@ypercubeᵀᴹ,国际棋联的国际棋联法律说:“ 11.5禁止以任何方式分散或烦扰对手。这包括不合理的要求,不合理的平局提议或在比赛区域引入噪音源。” 该规则有待解释,但我认为大多数人会说宣布未来伴侣属于该禁令。fide.com/fide/handbook.html?id=171&view=article
itub

@itub我同意它可能需要解释。如果配偶实际上是可强制的,则要求5中的配偶并不是没有道理的,是吗?我当然不知道裁判会怎么解释。如果对手按时控制,可能会分散注意力。
ypercubeᵀᴹ

1

当我确定我不会赢的时候我辞职。我遇到的大多数人都是这样玩的。任何时候我的对手继续比赛,那都很好。我永远也不会告诉别人我将如何与他们为伍。那将是完全不礼貌的。只有傻瓜才会这样做。给对手以礼让,让他们自己弄清楚。


1

关于是否有义务辞职一个客观失利的游戏,或者延伸到同意在客观抽取的游戏中进行平局,常有一种有趣的意见分歧。没有共识。有关最近的卡尔森-阿南德世界锦标赛的比赛,请参见游戏3。

不过有这个。通过给对手任何一方以怀疑的利益,几乎没有什么可失去的。如果您的对手蒙蔽您要与失去的位置作斗争,请考虑迅速而有礼貌地辞职。结交敌人是不值得的,反正也不会改变结果(除非您的对手犯了一个严重的错误,而您真的不希望那样赢,对吗?)。另一方面,当一个人拥有获胜位置时,直到对手的对手辞职或获得真正的将军之时,他也不会输给别人。毕竟无论现在还是以后,无论是现在还是将来,几分获胜的优势都是您将赢得它。您的对手绝不会因为玩游戏而无礼。他只是在下棋。

您同样可以在胜利与失败中保持亲切。

但是,如果我必须在两个职位之间做出选择,我会说要求对手辞职永远是不适当的,而在最坏的情况下,拒绝对手辞职的要求会有些勉强。如果您的对手不会辞职,那就打败他。游戏结束后,握住对手的手并善待他。不会花那么长时间。对手可能有合理的理由来扮演失去的位置,毕竟,这些原因与恶意无关。宽容总是成为下棋者。


1

当心傲慢。 这是为什么这样做会无礼或侮辱的唯一原因。

我将告诉您如何处理这种情况,以提高与其他玩家的友善度。它几乎与国际象棋的实际策略无关。这与人际关系有关。

作为一个相当体面的国际象棋棋手,我仍然非常谦虚。首先,如果我只是肯定我有三步棋将死,我不想假设有为零的可能性被我忽略的东西。

如果我仔细检查了有限的可能性,并且知道我无视了某件事的可能性为零(我知道它是三分相配的),那么在交流时,伤害也为零(并且有很多好处!)。至少在一开始时是一种信念,而不是不可否认的确定性。

如果我确定自己有三分相配的伴侣,我会说的是:

“而且,我相信那是三分。你看到任何出路了吗?”

人们更愿意接受自己亲眼所见的真实事物 当然,他们不应该只相信您。他们应该自己看。并以这种特殊方式进行呈现,为进行对话提供了可能性,这种对话比对抗性关系友好得多。

通过这种方式,您可以引导他们-没有任何傲慢或狂妄自大-能够看到您所注视的“三分之一伴侣”。

他们将与您讨论各种可能性(“不,不是伴侣;如果我搬我的主教该怎么办?”“您会想-但不要忘了我的菜鸟!”),然后最后得出结论,说这同伴-或者,如果你已经忽略了什么,也许他们会看到它,游戏将继续!您将学到一些东西。

两种方式都很有趣。 为什么要认真对待呢?


另一方面,如果您的目标只是向他人证明您比他们聪明得多,那么上述方法将完全无效。但是在那种情况下,除了赢得国际象棋游戏之外,您还有其他问题,例如如何交朋友。;)


0

您想找到对手为何不知道将死的原因。原因是玩家正在思考自己的方式,对手曾经做过的举动,我们没有考虑这一点,但我们仍然按照自己的方式进行比赛


0

您需要做的就是征求另一位国际象棋棋手的许可。

但是首先我会问自己。为什么我要告诉他,他或她将要输?我着急吗?我想教他吗?我的自我需要被喂饱吗?真正的原因是什么?

一旦找到真正的原因,那就继续吧。问你的对手并说明原因。有些人可能会认为这是一种侮辱,但是如果您尊重并有正当理由,而不仅仅是对其进行罚款,那么在这种情况下,如果您提出要求,那就没有错。当我说烦人时,我的意思是:例如,您开始了一个1个小时的现场国际象棋比赛,您会看到5人中有一个伴侣,但是距离他的时间还有30分钟。您为什么要急于其他玩家?有紧急情况,您需要离开国际象棋吗?显然,如果您还有时间要求对手辞职,那就不是那么紧急了。或者你只是不 想知道对方赢了吗?对您的对手的尊重在哪里?您致力于一个小时的国际象棋比赛的责任是什么?现在就是麻烦了。这也适用于生活中的其他事物。如果对方的反应不好,则可能是您讨厌自己,或者是您本人。您需要说明自己无意冒犯他/她。如果您一切都很好,而另一个人对此仍然不满意,那也很好!你不能取悦所有人。我做的一切都很好,而另一个人对此仍然不满意,那也很好!你不能取悦所有人。我做的一切都很好,而另一个人对此仍然不满意,那也很好!你不能取悦所有人。


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告诉你的对手你将如何与他打成一片,然后他很快辞职,真的很侮辱吗?

我会说不,用通讯棋宣布您的计划并不侮辱。(但是,您可能不要求辞职。)

大概是,如果您的对手在失去位置上继续比赛,或者他不知道您将如何与他对战,或者他认为您实际上不会进行这些动作。向他显示有一个伴侣,而且您确实看到了,可以节省一些时间。

在邮寄国际象棋中,您甚至可以发送官方的有条件动作来说明如果对手做出某种方式的答复,下一步将移动到哪儿-通过邮寄而不是通过服务器,对手显然可以看到这些有条件动作。鼓励这样做绝非不道德。

但是,您最好一定要确定自己的举动。如果您告诉对手您的计划,但是它们并不完美,您可能只是帮助他找到了缺点。

以上仅适用于信函式国际象棋。现场游戏与众不同,除非您是随意的并且对手对此表示满意,否则您不应在现场游戏中宣布自己的计划。在现场下象棋时,您更有可能将注意力集中在可以打破的目标上。以通信方式,您通常在移动之间做很多其他事情,而不是一直专注于游戏。而且在现场下象棋时,您通常会花费更少的时间,并且如果您分心,则无法记笔记来刷新您的记忆。

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