象棋是技巧游戏还是机会游戏?到什么程度?


12

我想知道国际象棋是技巧游戏还是机会游戏,技巧或机会的程度以百分比表示。

编辑(2014年2月21日):

请确保您的答案包含可靠的参考。确保象棋是一种技巧游戏(或机会游戏)。


根本没有机会,如果球员是好的,他就不会犯错误,如果没有,那就是犯错误
Lynob 2014年

3
关于最新动态的评论:法院裁定和解决法律纠纷,但是当我们讨论科学或哲学问题时,法院的裁决在很大程度上可以忽略。
Dag Oskar Madsen 2014年

@RauanSagit任何国家的任何法院,不,我不是在开玩笑。您能解释一下您所说的话吗?-“首先应该在问题正文中明确定义。否则,答案将开始变得主观”
258135 2014年

我的意思是在这种情况下必须对“机会”一词进行很好的定义。否则,答案会有所不同,因为基础定义会有所不同。如果机会是没有采取最佳行动的可能性,那么国际象棋就有很多机会。如果机会是主教移动(尽管您正在用手移动棋子)的可能性,那么国际象棋就没有。干杯。
2014年

@RauanSagit我想通过电子邮件与您联系并学习一些国际象棋,您似乎是一个大师,我如何与您取得联系?
258135 2014年

Answers:


18

如果我们从等式中删除有缺陷的人类玩家的组成部分,并且只考虑规则本身所阐明的国际象棋游戏,那么国际象棋就纯粹是一种技巧游戏,没有机会。就是说,原则上有可能有一个完美的国际象棋棋手,以最佳方式与对手的每一个可能的移动顺序对抗,并且该完美的棋子永远不会因偶然或运气而步履蹒跚。这样的完美棋手已经在国际象棋位置上只有几块棋子了:残局表库包含在这些位置上进行完美玩法所需的所有信息,如果您是从这样的位置对战有权使用这些表库的对手,机会对阻止他们获得应得的结果没有任何作用。

但是,为32个国际象棋的起始位置计算表基的问题远非易事。因此,尽管国际象棋的所有位置都存在最佳棋盘,但没有人能确定对于绝大多数位置的最佳棋盘。从这个角度来看,当两个人(甚至是强大的国际象棋引擎)相互对抗时,某种可以合理地视为机会(至少对于一方而言)的东西肯定可以发挥作用,但是对于我来说,至少要记住,任何结果的根本原因仍然是技能(或其暂时缺席)。

这是我的意思的例子。在最近的苏黎世国际象棋挑战赛中,Nakamura在与Carlsen的比赛中表现出色,以至于他拥有压倒性的优势。在那时,可以肯定地说,卡尔森“当之无愧”输了。

中村光-卡尔森,马格努斯,苏黎世国际象棋挑战赛
1. d6?
1. Qf1!

但是中村犯了一个严重的错误,使卡尔森摆脱了困境,随后又出现了糟糕的表现,甚至让卡尔森获胜。如果有人说“卡尔森那天很幸运获胜”,那我说的是真的。(卡尔森以中村仍然可以犯错的方式进行的防守当然值得称赞,但即使这样,他也很幸运中村像他那样犯了错误。)但是卡尔森方面的运气仅是由于暂时缺乏技巧而引起的。中村的一部分。找到正确的举动完全在Nakamura的能力范围内,但是他当时还不够熟练,无法找到正确的举动。

和大多数人类努力一样,国际象棋比赛的竞争结果中也存在一些机会。但是,对于一方来说,运气通常表现为对手表现出什么样的技能缺乏(以及何时出现)。


谢谢...那么您能给我一些参考资料吗?
258135

@ 258135,我不确定您确切想要参考什么,但是也许这将指向正确的方向。象棋是完美信息游戏的一个例子(例如,参见en.wikipedia.org/wiki/Perfect_information),而与扑克之类的游戏相反,尽管肯定涉及技巧,但缺乏有关其他玩家手中信息的信息直接导致玩家不得不根据概率因素(以国际象棋中没有的方式)做出决策。在国际象棋中,两个玩家都有相同的信息,但是有些玩家可以用其他信息做更多的事情。
ETD

我听说有些游戏理论家反其道而行之,即拥有完美的信息不会涉及任何技巧。
Dag Oskar Madsen 2014年

3
是的,在国际象棋中有一个简单的策略:只玩最佳动作!:)
Dag Oskar Madsen 2014年

1
+100我同意对于观察者来说,错误可能是偶然的。然而,根本原因是玩家的技能(或缺乏技能)。在国际象棋中,两个玩家都有100%的已知信息。然而,它是如此之大,并且位置的实际“路径表面”隐藏在移动层之下。因此,很难“看到”前进并正确选择。然而,决定(行动)的质量是您的技能。“猜得好”也是一种技巧...?干杯。
Rauan Sagit 2014年

8

按照公认的“技能游戏”定义,国际象棋是一种100%的技能游戏。它根本没有随机元素,并且两个玩家始终都具有有关游戏状态的完整信息。玩家确实会说“我很幸运我的对手犯了错误”之类的事情,但这并不是人们谈论“机会游戏”时通常所说的意思。


+1,但表示“完全没有随机元素”:您在表的哪一侧选择时是否存在随机性?
msh210

3
如果您想将颜色确定作为国际象棋比赛的一部分,我不会阻止您。
dfan 2014年

4

白方总是采取先举之举,才略有优势。因此,如果您的颜色是通过抛硬币或其他方式决定的,那么这就是机会!

但是人们已经接受了游戏本身就是100%的技能。


1
错误。多数人认为怀特起步有点优势。但是,这尚未得到证明。双方的完美打法可能会导致平局,甚至可能是布莱克获胜。
Aadit M Shah,

3

由于国际象棋进步的游戏从一个不可思议的庞大的复杂性(与一个伟大的许多有用的举动打开了许多件),以管理的复杂性(用更少的有用移动),播放转换从(希望)熟练的(有意识或潜意识/直觉)的应用

  1. 启发式,概率和有针对性但不完整的分析(通常是对已记忆/研究过的游戏的细微差异分析),

  2. 对游戏仍可能采取的相关路径的详尽分析(再次,通常是与参考游戏的差异分析)。

玩家自己以及人类的观察者可能无法可靠地识别出这种转变,因为他们倾向于早点进入第2阶段-尽管仍有一个或多个潜在的比赛可能会使他们感到不安计划。粗心的举动可能会使玩家回到第一阶段。

这两个阶段中肯定都涉及技能:就技能而言,“做某事的能力;专长”(OED)-以及“做某事”的许多合理标准都是可能的,例如:

  • 在上面的阶段“ 1”或“ 2”中,发现“更好”或避免巧妙地“更差”动作的能力,以及

  • 通过这些举动对他们和/或其他玩家进行这些举动后的游戏结果的影响来评估“更好”和“更差”,所有这些都与国际象棋界中的其他人进行了比较。

(我用个人动作来表述,而不是“获胜” /“避免失落”,因为在任何活动中,某人可能具有技巧,但缺乏一致性;他们可能不是一个很好的竞争者,例如,如果他们专注力弱,在压力下感到慌乱,无法甚至根本不感兴趣地在竞争环境中展现自己的能力;例如,他们可能喜欢分析复杂的最终游戏,但是非常擅长于此……)。

在第一阶段,有也是运气的成分:至少还有潜力:

  • 一些合理的举动证明效果不佳(如果试探法和部分推理极其合理和熟练地运用,即与国际象棋界相比具有较高的水准,那将是不寻常的,因此可以合理地认为“倒霉”),或

  • 并非故意设置的绝佳机会,或者

  • 相对粗心的举动会导致无法预料的后果,这可能效果很好或效果很差。

但是,如果一个球员比其他球员,频率和严重程度更大量的技能显著 “不幸”的举动,他们可能会让,或“幸运”移动他们的对手可能使他们没有预见和防止的保护,减少,直到从天文学角度来说,足够的连续“(不幸)事件”对比赛结果的影响比技能差异要小得多。

另一方面,技能水平越接近,“运气”将成为决定因素。在这里,“运气”可能是由于有意识地意识到在各个动作之间进行任意选择而引起的,或者可能是一种直觉/直觉,在这种情况下,实际上没有任何经验或潜意识分析有用地告知要在这些动作之间进行选择。玩家是否在某种绝对正确的动作之间做出任意选择,而碰巧选择了某个动作,导致对手或多或少熟练地处理这种情况(例如,由于他们的经验和学习),这在某种程度上是幸运的与一个职位比另一个职位更相关)。

您可以将这种技巧浪潮因素与自发性意外因素进行比较,比如说网球:一个幸运的结局可以使我击败罗杰·费德勒(Roger Federer),这也许是因为他打出的百分率低但技术娴熟的投篮命中了一次,或什至是用一枪击中绳网然后掉下,以不太可能但有利的角度从球拍框上脱下来,或者对罗杰奇怪地反弹。但是,我赢得整场比赛的机会可能是0.1%(?),一组就像是连续两次赢得乐透,然后一场比赛-好吧,宇宙可能会先结束。(理智的告诫是罗杰在心理/身体上都还不错,等等。

一个游戏越需要大量的动作来塑造和改变结果,越是偶然的机会出现在任何一个玩家无法控制的情况下,结果就越可预测,即使这种情况下,技能差异也能确保更多的结果技能是概率性的,而不是确定性的。技巧是下棋的一个重要因素,但是技巧对于玩家来说并不是一个恒定的因素-他们在某些位置上的打法可能比其他人更熟练(也许他们只是读了一本有关战术的书),偶尔还有一个下级的玩家普通技能可能会基于一些特别相关但又有限的技能而占上风(并且很幸运,打法导致他们可以运用这种技能)。在近距离比赛中,也许在初学者中

我认为将其与棒球进行比较很有趣,几年前我读了一本书,它解释了一些华尔街定量类型如何打乱数学,并发现顶级联赛中最差的球队获得冠军的机会只有一半左右。最好的团队拥有……也就是说,可以实现的技能差异对赔率的影响几乎没有惊奇(鉴于顶级团队拥有更多的预算来聘请被视为“明星”的球员)。例如,虽然击球的挥动百分比随击球手的不同而变化,但第一垒/第二垒/第三垒/主场的结果却相近:您可能会发现,击球的技巧需要更多的技巧,但是这样做是如此困难,而且接触的角度也无法控制,以至于当您这样做时所发生的事情基本上是靠运气。总体,

另外,这可能是有争议的,我并不是说这是真的-只是要推理一下它是否属实的含义:我看到一份研究报告,当国际象棋大师们打出好俱乐部球员时,从随机的董事会位置开始不会发生在实际游戏中:大师级游戏失去了主要优势,因为他们没有大量可供比较的适用参考游戏;简化为实际的逻辑推理而没有任何特别的优势-他们只有50/50以上的获胜机会。这是否意味着国际象棋比我上面的断言所暗示的更少关于技巧的?大量的游戏本身就是一种技能吗?我会这么说-它显然可以让您在非随机游戏中“表现出色”,而这正是OED所需要的。此外,考虑说一个语言翻译-我们


1
您是否提到上一段中提到的研究?我知道研究已经完成,表明大师们并不比较小的球员更好地记住随机的棋盘位置,但是没有遇到关于实际比赛的研究。鉴于通用汽车在计算方面的巨大优势,我感到惊讶的是它们的表现并不出色。
dfan 2014年

@dfan:恐怕不是-很多年前,但我怀疑它是在线的。如果结果出人意料,我怀疑我会记得吗。对于这个问题,我怀疑我会看到它,因为媒体可能不会广泛报道它-选择偏见!O_o如果我偶然发现了一些Google foo,它会让您知道,但是快速尝试不会给您带来好运。
Tony D

1
我对最后一段感到怀疑,我敢肯定我会在Fischer Random游戏中输给GM的时间损失99.99999999%。
ajax333221

2

我认为国际象棋有运气的元素。例如,想象一下两个能力大致相等的玩家之间的游戏。假设该位置变为非常开放的战术位置,双方都有可能。在这种情况下,许多策略都是可行的。作为人类,我们可能无法计算出该位置的所有变化。因此,在这种情况下,我们通常会根据直觉来选择特定的策略。事实证明,选择的策略是最好的策略,可以带来制胜的优势。但是,考虑到该职位的公开性质,可能还会发现所选策略不是很好的策略,而对手则对该特定策略找到了很好的反驳。


+1,我希望看到这样的答案。事实上,我一会儿就以为最佳答案就是基于这种观点,我感到非常兴奋。我总是喜欢用一个极端的例子来说明这一点。假设我花了50年的时间在无尽的纸卷上写下一系列条纹。然后,我给您2个小时的时间来弄清楚我写的是偶数条纹还是奇数条纹。人们会说“理论上”您可以赢得比赛,但人类只是计数不够快。“实践”,您必须很幸运。
Jacob Akkerboom

2

由于国际象棋不能完全解决,所以没有人能保证1.a4不会迫使胜利。但是人们的表现并不完美(存在错误的空间),因此人们将尝试使用熟悉的路径来增加他获胜的机会。通过反复试验,他们知道什么更有可能起作用,而不是没有。

一只猫(靠运气)可以通过用爪子(我们的棋子来击败我们(这不太可能,但仍有可能)。但是,为什么大师奖比猫奖更有可能获胜?:

大师们非常熟练地选择有更多获胜机会的举动 。

问题“国际象棋是一场技巧游戏还是机会游戏?” 可以改写为“猫在国际象棋中获胜的时间是否超过50%?”。然后答案显然很清楚,象棋是一种技巧游戏。

但是,有运气吗?是的,一只猫可以碰巧碰我们。

在多大程度上涉及机会?这是一个棘手的问题,只要玩家不计算100%的可能重播和将来的移动,他们就试图猜测哪个移动将表现最佳,他们几乎无法计算所有内容(仅在游戏后期或强制移动中才有可能)通过检查早期/中期游戏)。我的猜测是,他们无法在98%的时间内计算出所有内容,如果没有像国际象棋这样的时间限制,则可能是95%。


2

从理论上讲,国际象棋是100%的技能游戏。但是由于国际象棋在实践中尚未解决,因此它纯粹是一种技巧游戏吗?

到今天为止,如果人/计算机分析到某个深度D并得出N具有相同评估结果的电路板位置E,则最终选择可能纯粹是随机的。

因此,在解决国际象棋之前,只有有限的计算能力,才有很小的机会。

编辑: 考虑2台计算机互相竞争。可以说,从理论上讲,我们知道1.e4胜利,1.d4失败。但是,计算机具有有限的功率和评估都1.e41.d4相同。计算机随机打破平局-偶然赢或输。

编辑2: 机会是多少? IMO机会部分取决于评估深度。对于最多只能分析1个深度的2台计算机,机会成分很高。

编辑3: 机会的定义: 外部随机性来源,任何一个经纪人都不知道。2台计算机互相播放会产生不同的结果。


1
问题是,您所描述的不是偶然的游戏。游戏规则中没有随机因素。换句话说,如果您看了剧本,就会知道自己犯错了。您的对手也是一个思考者(无论是人还是计算机)这一事实并不是游戏中机会的因素-这仅表示他具有不同的求解算法,无论是否最优。随机性是玩家的一部分,而不是游戏本身。如果计算玩家的随机性,则所有与该玩家进行的游戏都是机会游戏。这意味着区别将完全没有用:)
a安2014年

1
游戏规则没有机会成分-因此,从理论上说,象棋是一种技巧游戏。但是2台计算机(具有固定的硬件和算法)可以导致随机结果。对于已解决的井字游戏,情况并非如此。
Nishanth

我不确定“解决”是否与“机会”相关。
Rauan Sagit

这是相关的-请参阅我的编辑。
Nishanth 2014年

“决策过程”是一个不同的主题。国际象棋是一种完美的信息(en.wikipedia.org/wiki/Perfect_information)游戏。同样,这取决于“机会”的定义方式,首先应在问题正文中对其进行适当定义。否则,答案将开始变得主观。干杯。
2014年

1

象棋绝对是一种技巧游戏,并非偶然。有史以来最伟大的国际象棋棋手之一是美国的罗伯特·詹姆斯·“博比”·菲舍尔。他通过每天训练来掌握这项技能。无论走到哪里,他都带着棋盘,即使是在洗澡的时候。

您将需要大约10年的实际训练才能成为大师或最多的世界冠军。

我的FIDE评分仅为2200,但我可以说技能是95%,其余的就是运气。


1

我很确定,按照正式定义,国际象棋是一种100%技巧和0%运气的游戏。为什么?没有“随机性的外部因素”会影响一场比赛的结果,但不能由至少一名球员直接控制。

在其他游戏中,牌的顺序和掷骰的结果不会受到玩家的影响……至少如果他们遵守规则并且不使用某种作弊机制,则不会受到影响:)

固有的“人为因素”不被视为“机会”。也就是说,如果玩家B犯了一个让玩家A获胜的错误,我们并不是说玩家A是幸运的,我们是说他玩的更好,因为玩家B犯了一个错误,而A没有。当然,玩家可以通过随机移动引入机会/随机性元素。如果位置太复杂而使玩家无法理解,那么他可以在思维上或实际上翻转硬币来决定要进行哪一步。否则,他可能会出于完全错误的原因而选择最佳行动。这种“机会”是每个游戏的一部分,因此,如果您愿意,可以将其视为1%至5%的机会。对于初学者来说,更多,对于熟练的人,更少,因为熟练的人将不需要这种“猜测”。

要考虑的另一件事:优秀的玩家不会输给弱小的玩家。我认为扑克或其他涉及机会的游戏并非如此,因此这也表明这是一场技能高,机会少的游戏...


1

我认为国际象棋仅在大师级别上成为纯粹的技能游戏,而随机性元素为零,策略,战术和深入的计算定义了游戏。大师级别的国际象棋纯粹是数学。但是在等级制度下,技能和机会都成为游戏的一部分。

实际上,如果玩家已经研究了对手的弱点,那么他可能会想抓住一些机会,而不是选择经过时间考验的标准动作。在业余水平上,玩家经常偏离游戏的标准过程,即使只是出于娱乐目的,他们也愿意冒险。

“机会”的确具有缺乏技能或缺乏深层思考能力的内涵,但是技巧和深层思考并不总是国际象棋的组成部分,特别是在业余水平上,而国际象棋在业余和半专业水平上得到了广泛的应用。

因此,考虑到游戏的受欢迎程度和它所提供的乐趣,我想在总结时说,技巧和机会都使它成为现实。


0

国际象棋就是以一种聪明的方式使用您的资源。作为人体,您的资源有限,需要进行计划。在经典时间控制下,一场游戏最多可能需要6个小时,而专注6个小时根本不可能。很难消除各个层次上经常出现的“人为错误”,“失误”,“过于仓促”和非常重要的“时间麻烦”因素。但是,可以将这些问题降至最低,从而改善您的结果。

我认为国际象棋完全是关于技巧的,有些人称之为“机会”或“运气”是人为因素,加上简单的事实,即某些职位是很难攻克的!例如,您可以正确计算所有线,但在评估最终位置时会遇到麻烦。另外,您可能认为自己的计算是正确的,但却错过了一次毁灭性的中间行动。

平均而言,技能将决定您的结果。但是,您需要多个领域的技能,而不仅仅是计算能力。因此,一些玩家错过了一个或多个区域,并开始将其归因于“机会”或其他因素。例如,如果您在自己的时间麻烦中犯了错误,则显然您缺乏一项或多项技能。您不能将此归因于您的对手是幸运的。总而言之,作为一个人,您的技能将最大程度地增加获胜的机会。由于多种因素,游戏本身具有一定程度的不确定性。您可以选择将其称为“机会”。您也可以选择将其称为“国际象棋游戏的动态性和不确定性”。


0

不,国际象棋需要100%的技能,这就是庄家可能提供扑克游戏,多米诺骨牌等的原因,但绝对不是国际象棋,因为好的玩家会不断获胜。

By using our site, you acknowledge that you have read and understand our Cookie Policy and Privacy Policy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.