国际象棋有没有被认为不运动的动作?


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在许多体育运动中,您经常会发现球迷,观众和/或对手认为不宜运动的法律战术。例如,在足球(足球)中,通常认为将球简单地传到后卫身上而不是尝试进攻是不运动的。象棋中是否有类似情况?

我可以想到一些示例:提升5个棋子并压住对手,而不是在获胜的位置上寻找更优雅的伴侣,这也许被认为是不运动,或者表明缺乏技能。另外,在我上学的时候,我们曾经认为学者的伴侣有点……不满意。甚至曾经有一个模因禁止学者的伴侣(可能是由教练开始让孩子们下“适当的”国际象棋)。

需要明确的是,我没有那么多找体育道德的行为为违反体育道德的动作我可以想象这是非常不合时宜的,例如,当您还有40分钟的时间时,让时钟用完而不是辞职,而是迫使对手徘徊,以防万一您真正采取行动。

您还能想到其他示例吗?还是国际象棋?-如果合法,那很好吗?

更新:正如我开始认为无运动的举动很少而且相差无几时,卡姆斯基和加列耶夫在美国冠军的第1轮中以三倍重复的方式进行了有争议的平局。根据通用汽车所做的分析,卡姆斯基几乎被迫参加平局,但加列耶夫有机会采取另一种举动继续比赛。

假设您处于以下情况:玩家A与实力更强的对手B对抗。通过运气或奇迹,玩家A在游戏中领先于自己,并看到了逼平的机会(或者也许他遥遥领先于他知道玩家B将接受平局(如果提出)。那他打比赛不合时宜吗?


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我们能称呼马格努斯·卡尔森的打球风格不合时宜吗?
vinayan 2014年

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你是在赢。我认为Cersei的说法在这里是恰当的:“当您玩宝座时,您就赢了或者死了。”
2014年

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@Carl我以为Ender说得最好:“ 我们取胜的方式很重要。” :)
firtydank 2014年

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@vinayan您能否谈谈卡尔森的评论?作为一个不紧追国际象棋的人,我很想知道您对当前的世界冠军的比赛没有什么特别的了解。
伐木工人

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运动行为没有限制-1.在移动之前先亲吻你的棋子!2.将块放置在正方形的边缘。3.对你的对手微笑。4.向对手眨眨眼。5.嘲笑你的对手。6.您有主意... 7.获胜后做霹雳舞。8.裸露身玩锦标赛游戏。9. 20天不洗澡,然后出现。10.将蛇保留在衬衫中,以便对手可以感觉到它们的运动。...清单继续。不运动的人-好吧,那是另一回事。
2014年

Answers:


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什么是“不运动”?在我看来(以我快速浏览过的两个或三个定义为后盾),主要是关于行为。从事体育运动要公平,受人尊重,为体育运动的(相互)享受而努力,并且(这里是棘手的一部分)不要滥用规则以获得不公平的利益。

通常,特别是最后一种的不运动行为经常导致引入新的规则。(第一个想到的例子是“一日板球不打腋下保龄球”。)

我想不出板子上的任何东西(与球员的行为相反,或者不喜欢打),这会让我震惊。而且缺乏新的规则来应对董事会中的任何事情似乎都支持这种观点。

因此,从本质上讲,不是:在标准象棋中,“如果合法,那就很好”。人们可能会抱怨某种游戏方式(无论是新的,新潮的和有效的)如何改变了游戏的精神或其他方面,但是到目前为止,一切似乎仍然是公平的。


谢谢蒂姆-这正是提出这个问题的动机。我当时在考虑体育中引入了多少规则(例如足球中的回传规则)来惩罚“不运动”的战术,并且想知道国际象棋是否可以对一两个类似的规则进行修改。到目前为止,规则似乎还不错!
firtydank 2014年

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这似乎是最好的答案,因为其他人没有以正确的方式回答问题。例如,我不会在定时游戏中不要求来回移动您的棋子,因为您通常会做不到这一点-如果您除了移动一个骑士以外什么也不做,对手会全力以赴杀您。“不运动”似乎可以归结为游戏中是否存在缺陷。我能想到的唯一一个例子是故意玩一个非常枯燥的游戏,在该游戏中,您尽可能地进行交易并锁定事物,但是优秀的玩家甚至会从中受益。
YungHummmma 2014年

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尽管您的回答不是最受欢迎,但我认为回答您的实际问题做得最好。已接受-谢谢!
firtydank 2014年

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我正在考虑的可能的运动状况:

  • 在线玩子弹游戏(每侧1到3分钟)时,您多次移动单块,例如多次移动1. Nf3 ... 2. Ng1 ... 3. Nf3 ... 4. Ng1(以赢得与对手的时间)
  • 当您等待失去时机而不是辞职时(避免对手玩另一场游戏,并迫使他继续无所事事)
  • 当您等待最后一刻时,您就有时间强迫对方获胜(向对手施加心理压力)
  • 在线玩子弹游戏时,您可以将所有棋子提升为皇后,以迫使对方具有很大的优势(向对手施加心理压力)
  • 在网上玩游戏时,您尝试通过例如健谈来分散对手的注意力(迫使他做出不好的举动)
  • 当您在一场比赛中多次要求平局而您很可能会输掉(分散您的对手的注意力,从而试图迫使他做出错误的举动)

所有这些情况在国际象棋中都是合法的,但可以视为不运动的方法。


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问题仅在于举动,而非行为。您为什么认为在子弹游戏中多次移动单个物件不合情理?如果对手如此无能,以至于他在这样的重复之后无法取胜,那么他就不应该从头开始。将所有棋子提升为女王也不是一件容易的事,因为那时对手应该已经辞职了。有人可能会辩称,对手一直在运动,不应该在应有的时候辞职,所以他应该受到羞辱。
2014年

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@Zistoloen我敢肯定Wes明白。他的观点是,在子弹棋中,这样的动作是游戏中的正常部分,并非运动。
dfan 2014年

1
@Zistoloen令人惊讶,分散对手的注意力是国际象棋的一部分,只要您使用国际象棋动作来做,我就不会觉得有什么不妥协的地方。卡尔森(Carlsen)在闪电战中与拉贾波夫(Radjabov)比赛1.a4(并获胜)。我确定1.a4让Radjabov感到惊讶,但您不能说那是运动不足。象棋也是心理战。像Mikhail Tal这样的伟大球员一直都在努力。
2014年

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联邦法律12.6:“禁止以任何方式分散或烦扰对手。” 因此,您的最后一个要点不是举止不当,而是完全作弊。
大卫·里希比

1
@David似乎很容易忽略在线国际象棋中的这种干扰。我的意思是说,您的对手真正必须采取哪些选择来分散您的注意力,而您不能轻易忽略它们?
Voo

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我在FIDE等级的锦标赛中看到过两种情况:

  • 两名玩家在整个游戏过程中都进行胡说八道(主要是国王动作)。在第20步左右,仲裁员介入并给它一个0:0的比分。(我想他们会在某个时候同意平局。)在这种情况下,仲裁员不同意“如果合法,那就很好”的想法。

  • 在达到K + R对K + R残局之后,两名大三学生继续比赛,既未同意平局,也未要求重复50步[当有可能时]平局。在这种情况下,他们玩了几个小时,推迟了下一轮比赛。(注意:在他们的辩护中,他们的教练都指示他们在任何情况下都不要提供或接受抽签。)

    (实际上,我曾经在网上遇到过类似的情况:我的对手一直在玩K + R与K + R的残局,而我实在不感兴趣,因为我的车队被串了起来,他们赢得了比赛。我必须承认它确实有效。)


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当时不存在75步重复的规则。
丽贝卡·斯通·斯通斯

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我确实认为,举动背后的意图(以及因此而产生的行为)是使举动不合时宜的原因。即使在足球(足球)的例子中,将球传给后卫的意图也会使传球成为运动或不运动。仅仅传球并不意味着没有运动。

同样,您提到的示例非常引人注目,这意味着我们可以毫无疑问地得出结论,将球传给防守者是为了浪费时间(例如),因此没有运动性。

为了使棋步被判断为不运动,我们需要合理地确定棋步背后的意图。因此,大失误并非绝招。他们只是大错。

确定这一点后,这是一个不运动的例子(条件在下面说明)。

NN-NN
1. d3 c5 2. Kd2? d5 3. Ke3? Nf6 4. Kf3?

如果在他或她的头脑中有能力的强者(ELO 2200+)在古典或快速游戏中如此大张旗鼓,那么我们可以合理地得出结论,他/她正在故意侮辱他/她的对手,本质上是说出这些举动- “你真糟糕,即使做了这样的垃圾开门动作,我也能打败你”。或者我们可以得出结论(尽管可能性较小),即玩家对玩游戏不感兴趣,因此行为不专业,因而不运动。

在这里,不仅仅是我们知道这些开局动作客观上是不好的情况,而且我们还知道进行这些动作的玩家也知道他们在客观上是不好的。因此,这与施泰因茨的国王举动不同,后者使他们认为自己客观上是好的。


1
是的,很好!我同意意图是确定举动是否符合游戏精神的原因。
firtydank 2014年

我认为您的榜样更多是承担不必要的风险,例如:youtube.com/watch?v=wkYmmV7Oa-U,而不是在防守者之间传球。当然,这也可能是不良的体育精神,但是却是一个不同的类比。
Akavall

2
@Akavall,通常您会冒险提高自己的位置或发动进攻。怀特对此无能为力。他所做的只是对对手说,尽管我打得很差,但你还不足以击败我。在您提到的视频中,守门员试图炫耀自己的技能,而不是对手缺乏技巧,因此这不会对他的对手造成侮辱。例如,如果他背对着任意球或点球者站立,这将是一种侮辱,他会说“你太糟糕了,即使我背对你,我也无法停止踢球”。
2014年

在我看来,守门员在说:“你的投篮和技术之间的差距是如此之大,以至于我可以用高跟鞋挡住它!”而在你的例子中,白人在说:“你的技术与我的技能之间的差距是太大了,我在游戏开始时就负担不起国王的步伐!”。那些看起来和我相似。
Akavall

@Akavall,大声笑我想你把它推得太远了。这类投篮在足球比赛中很常见。
2014年

5

作为一个强大的俱乐部球员,当我的对手做出出色的组合时,我有时会给他(她)和观众(观众)一个机会,让他们观察比赛的优美性。因此,毫无用处的举动并不总是不像运动家那样。


4

例如,在足球(足球)中,通常认为将球简单地传到后卫身上而不是尝试进攻是不运动的。象棋中是否有类似情况?

我认为与白色将球传给你类似的情况是非常被动的,我认为起亚(King's Indian Attack)就是一个例子。当然,这是否是差劲的运动还是有争议的,但是有很多人会称这种风格为“ lam子”。

NN-NN
1. Nf3 Nf6 2. g3 d5 3. d3 c6 4. Bg2 Bf5 5. OO

+1用于讨论策略而非行为。这正是我要寻找的东西。
firtydank 2014年

6
如果您问我,国王的印第安人进攻肯定不会被视为不做运动。如果对手不喜欢这样的比赛方式,那就是他的问题。相比之下,像1. h4这样的开场动作(如果由完全初学者以外的其他人演奏)只能由试图发表声明的人做出,最有可能的是“我可以演奏此烂开场动作并仍然击败您。看。” 那显然不是很像运动员。
Kef Schecter 2014年

2
1.这个职位比起亚更重要。2.起亚一点也不la足。实际上是非常进取的。最伟大的世界冠军之一,鲍比·费舍尔(Bobby Fisher)曾经玩过精美的游戏: 鲍比·费舍尔(Bobby Fischer)赢得国王的印度进攻
约翰·埃查瓦里亚

起亚可以变得积极进取,但很多人都用它来消极地比赛。正如我在我的帖子中所说的,是否“ lam”是有争议的,但是很多人会说是。我的主要目标是在国际象棋中找到与“在防守者之间传球”最接近的类比。
2014年

@KefSchecter:嘿。我偶尔打这样的空缺。目的是将对手吸引到我已经练习过但他没有练习过的激进开口中。
约书亚

4

所有举动都是公平的,到目前为止,还没有发现任何不运动的东西。

只有两种情况非常合适:

  • 如果只能进行1次移动,则需要花费很长时间才能移动。
  • 比赛一旦失败,就不要辞职。(例如,强迫您的对手经历强迫配偶的机制,例如King + Queen vs King,是非常不敬的)。

也许有人可能会考虑从一开始就不参加比赛,例如,如果您在锦标赛中领先,但可预测是一个弱点,因此,如果您认为有人正在参加比赛,则需要找到一种方法可能会利用这个优势。


3
  1. 通过将所有棋子提升为新手/主教/骑士来“折磨”对手,并将其与对手配对。

  2. 当您处于输家位置时,请继续给他平局,以惹恼对手。

  3. 他/她上厕所时要下棋。


您能否提出一些答案?还有其他想法吗?
Zistoloen 2014年

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至于第一名,如果您的对手在几步之前没有辞职,那他就是个白痴。现在,真实的故事:我的兄弟曾经参加过一次高中比赛,而下一张桌子的孩子在第一手之前提供了平局。他的对手接受了,然后那个孩子说:“嘿,开个玩笑!” 巡回赛导演威胁要当场扔掉他。
卡尔·威索夫特

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信不信由你,#3是非法的。
dfan 2014年

3
#2是非法的。FIDE法律12.6:“禁止以任何形式分散或烦扰对手。这包括不合理的要求,不合理的平局...”
David Richerby 2014年

@CarlWitthoft我不确定那个孩子应该被扔出去,但是抽签的提议不能撤回(FIDE法律9.1b1),所以如果比赛继续下去,TD就会出错。
David Richerby,2014年

2

恕我直言,但他在董事会上的行为举止是合法的,主要是不辞职:

  • 如果您一直玩到直到交配为止,而交配并不是马上就要发生,而是您完全迷路了。

  • 如果您让时间用完而不是辞职,则会有效地迫使对手不必要地等待。

从锦标赛选手的角度来看。随便的玩家可能有不同的方法,特别是要指出一个。提到的“在对位之前,通过提升所有棋子来折磨对手”实际上只有在对手应该已经辞职的情况下才有可能。(这可能是向他表明他无法用他的不运动行为来打动你的合适方法,实际上你喜欢在完全获胜的位置上比赛。)



0

我不是国际象棋的常规玩家(我知道规则和一些术语),但是从我观看的视频以及我所读的内容来看,将国王困在与车或车和女王。

并且由于某种原因(我看不出这个逻辑背后有任何可信的逻辑),如果您与主教(例如)俘虏了骑士(例如),那么很多人就不愿将敌人与一个骑士一起占领并与另一只手一起移动您的主教。某个著名球员在他年轻时(我认为是俄罗斯人?)和一个大师/老人之间发生过一场著名比赛,而老人请法官裁定比赛无效,因为年轻人用两只手做了一个搬家(如果你问我,是个失败者)。


6
关于你的第一个点:它不是,它是业余赢得这种方式,相反,它是业余到失去的方式。有经验的玩家会意识到有一个容易避免的不可避免的队友,并辞职而不是让对手玩弄。
埃里克·利珀特

2
关于第二点,在比赛中这样做绝对是非法的。在锦标赛象棋中,您用一只手定期进行所有动作。
埃里克·利珀特

1
您阅读了第4条的全部内容吗?在那里,您有关移动是否包含棋子捕获的问题得到了明确回答。
埃里克·利珀特

3
“然后,在捕获的情况下,此举被认为是已采取的行动,当捕获的棋子已从棋盘上移开并且玩家将自己的棋子放置在新的方块上后,已从手中释放了捕获的棋子。” 。在此之前,移动还没有结束,必须用一只手完成整个移动。
埃里克·利珀特

1
@TylerH您只需要像规则律师一样思考(Eric在他的工作中有一些优势:-)。因此,您只需要在规则中寻找移动的定义,即:“如果一个棋子移动到一个对手棋子所占据的正方形,则该棋子将被捕获并作为相同移动的一部分从棋盘上移除”,我在§3中觉得措辞很清楚。
Voo

0

为了失败而采取行动是不明智的。


0

触摸移动规则取决于玩家的意图。在改变主意并改变他们的举动之后,歪曲一个人的意图是不明智的。

这种情况几乎是无法证明的,因为如果对手怀疑,这种情况很少会让它通过,但是至少在1994年的利纳雷斯(Pingár)和卡斯帕罗夫(Kasparov)之间,或者1967年的苏斯国际区域赛(Sousse Interzonal)之间,马图洛维奇(Matulović)和比勒 k (Bile k)之间都被怀疑。

在这种情况下,使这种举动不合时宜的是,球员已经采取了另一种举动。

其他可能性包括使用电子手段作弊,贿赂,串通虚假抽奖,过度拖延一场比赛,在给定玩家水平的情况下,其结果已经非常明确,等等。比赛象棋有一个规则,禁止玩家“不努力以常规方式获胜”,因此所有这些情况严格来说都是违法的,而不是不运动。但是最终在董事会本身上做出的举动很可能仍然是合法的。


-2

据我所知,在明显丢失比赛的情况下玩些时间(例如,尝试通过通常无用的举动延长比赛时间)不仅被认为不运动,而且在比赛中被直接禁止。


5
不可以。在FIDE比赛中完全禁止。有时钟是有原因的。时间可以节省您的困境。如果您处于获胜位置,但时间紧迫,那么您就必须参加比赛,因为只要您不准时没收,每次举动之后您就会有更多的秒数。如果时钟没有增加并且您赢了,则只有在以下情况下才可以要求平局:-您的时钟还剩不到两分钟。-您可以证明对手没有“正常手段”来击败您。 国际象棋
通行

3
为什么要禁止它?如果您的对手的位置更好,但是花了很多时间思考如何到达那里,而您花费的时间却更少,那是他自己的错,对吗?
Konerak 2014年

-3
  • 故意打出次佳动作总是无助的,例如,在位置平等的游戏中,如果您可以选择拿对手的菜鸟或bishop + pawn,而如果您不选择菜鸟,则选择bishop + pawn,则它是不支持的,因为您试图证明您对国际象棋比较了解(即试图证明(主教+典当)>白嘴鸦)
  • 故意放弃开放优势被认为是不合时宜的,例如King's Gambit等的下降-这是卡尔森的风格。
  • 一开始播放错误的开局,例如h3,e3,d3或等不h4,a4活跃。
  • 放弃节奏。
  • 当对手通过牺牲材料提出战术挑战时,不采取任何行动。
  • 采取弱势的举动是不合时宜的,例如用棋子挡住自己的主教。
  • 低估了对手的策略,例如允许对手打开他的车队档案。

基本上故意故意打错是没有道理的,例如在上届世锦赛上,阿南德允许卡尔森提升棋子来创建新的女王,因为背后有很长的战术。战术是卡尔森不得不采取一些行动牺牲自己的新女王以避免被迫配偶。但是阿南德的所作所为是一个错误。他玩了28.Nf1,这打开了卡尔森(Carlsen)杀死女王的女王之路。我记得曾经有一场Kramnic与计算机的比赛,而Kramnik在1中看不到对方。超级GM的这种失误非常缺乏运动性。

简而言之,您可以说玩弄大失误或尝试做与平常不同的事情(主要是打错策略)被认为是不运动。有时尝试做一些不寻常的事情是运动。仅当背后有一些深入的分析时,例如在此游戏中,阿南德(Anand)玩了12.Ng5,这是一项经过深入分析的举动,乍一看对不经意间(例如2500岁以下)的玩家来说似乎很不寻常,但这在很大程度上是一种支持。阿罗尼亚人在12.Ng5之后的比赛方式可以称为不运动;-)


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我不确定我是否喜欢/同意这个答案,因为它基本上是在说犯错误是一种类似于运动员的行为。
TylerH,2014年

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@ user31782我相信您没有使用“不运动”一词的常规定义。
dfan 2014年

@dfan我用了不好打违反体育道德。但是,与取消运动的定义一样,阿南德所做的实际上是不运动。
user31782 2014年

@downvoter ????
user31782 2014年
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