约翰·纽恩(John Nunn)博士与欧文·切尔涅夫(Irving Chernev)的“逻辑棋步步前进”


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我有一本欧文·切尔涅夫(Irving Chernev)的书《按步移动的逻辑象棋》,个人觉得这是一本特别适合初学者的好书,但是我听说通用汽车公司的约翰·纳恩(John John Nunn)确实批评了这本书。这使我在阅读本书时谨慎而又略带偏执。纳恩有有效分数吗?

是丹·海斯曼(Dan Heisman)的《新手角落》(Novice Nook)文章之一的链接,该文章讨论了纳恩对切尔涅夫的书的批评。


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您是否有纳恩批评的消息来源,以便我们确切知道他的观点是什么?(我猜是鉴于书名之间存在明显的相似之处,努恩可能会在其著作《理解棋步之间移动》中引用切尔涅夫,但我从未看过这本书。)
ETD 2012年

我将使用链接更新我的帖子。纳恩(Nunn)的著作“棋大师之举”严厉批评了切尔涅夫的著作。
xaisoft 2012年

现在,该链接受付费订阅的保护。:(
PhishMaster,

Answers:


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努恩(无疑是比切尔涅夫强的人)在批评切尔涅夫书中某些分析实例时是正确的,并且还指出切尔涅夫有时太快以至于不能教条地总结一个总的原则,这是正确的。没有适当地允许例外。但是我不认为这会导致您审慎地阅读切尔涅夫的书(至少没有比阅读任何东西时要多的审慎或怀疑),当然也不会有妄想症。

对Nunn的批评认为,切尔涅夫在棋王大师棋步中的方式对于处于适当水平阅读努恩书的玩家来说是值得聆听的东西,但该书的预定读者比切尔涅夫的书要先进得多。切尔涅夫做一些过分简化的事实(是的,在某些地方是彻底的错误),这是在球员的国际象棋发展的某个时刻发现的一件好事,但这并不一定意味着切尔涅夫的书,疣和所有,对于初学者来说不可能(非常!)有用。[考虑:一个绝对的初学者,阅读您引用的纳恩对切尔涅夫的批评,根本无法理解所提出的观点:它们会越过他或她的头。]

“必须知道打破规则的规则”在这里适用。如果您试图将切尔涅夫书中的所有单词都当作棋艺生涯的福音,那么您确实会让自己误入歧途。如果您试图教条地遵循“骑士应该在主教之前发展”或类似的过于笼统的建议(通常是向新手抛出的建议),那也将是正确的。这并不意味着通过给新手一些新的,粗略的指导以开始学习,这种建议就不会有用。我认为切尔涅夫的作品也可以这样说。毕竟,1957年的这本指导书至今仍是热门话题。


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@xaisoft感谢您的信任投票;我必须说,您在帮助网站解决问题方面做得很好。(我自己还没有想到一个好人,不是因为缺乏尝试。)对于您和其他提出很多问题要考虑的人,我有一个想法,有关这些问题,请参阅Chess.meta上的这篇文章:meta .chess.stackexchange.com / questions / 67 /…
ETD

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+2 @Ed Dean:我同意,很难发布“重大”问题,而xaisoft确实在发布问题方面做得非常出色。您的回应也很棒。干杯!
2012年

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+1表示“必须知道打破规则的规则”

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切尔涅夫是那里最好的国际象棋作家之一。我30多岁时才开始学习象棋。如果甚至还想学习和玩这个游戏,那是因为切尔涅夫的作品。我拥有约200本国际象棋书。对于那些试图获得足够的基础知识以继续发展和学习的初学者来说,一些大师级著作很快就变得深奥起来。读过切尔涅夫作品的任何人都不会不满意他发掘出自己想法的热情。尽管它们可能不适合像Nunn这样的大师级人物,但我认为,对于像我这样成千上万的人来说,由于他们的影响力,他们值得继续学习这款游戏。此外,我不会以Nunn的观点为荣,因为他出版了类似的书,而且我从未听过竞争对手友好地评论过竞争产品。


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放松一下切尔涅夫?一点也不。从6岁到9年级,爸爸打败了我的每场比赛。我读了切尔诺夫(Chernov),发现了女王侧的开口-他再也没有击败过我。当我在70年代初与骑士一起到达捷克边境时,国王的棋子成为了全球通行的大门。两年后我离开时,皇后的棋子被所有人玩了。责怪爸爸,切尔诺夫,我一点也不懒。但是我读过像Fischer这样的大师赛之间的比赛-我不知道发生了什么。而且我也不想花费数千小时来学习该级别的游戏。国际象棋可以是令人愉悦的转移,强大的教育工具或令人印象深刻的智力表现。我已经为朋友和家人购买了切尔诺夫的书,但是我确信纳恩是正确的。在处理代数之前,先学习算术。


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我通过阅读切尔涅夫的书来学习下棋。无论如何,他的一些书是为休闲新手准备的。我认为像纳恩这样的人有时会把事情当回事,他应该放松一下!切尔涅夫的书有很好的指导,而且很容易阅读,而努恩的书对于普通玩家来说可能太难了。


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切尔涅夫撰写书时,当时还没有强大的国际象棋引擎和计算机分析,不像努恩(Nunn)可能会使用许多这样的工具来支持他的分析的准确性。现在,在旧书中查找错误通常很容易,但是它们仍然具有宝贵的经验和见解。


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我找不到Nunn的批评,但是如果是关于计算错误的,那很好;但我怀疑不是。

我认为Nunn担任通用汽车已有这么长时间了,他可能很虚弱,无法在6岁那一天去读那本书,他很快就升到了那个水平,以至于无法欣赏它。

我认为这是一本好书。当然,它轻巧而蓬松,但是它并不适合认真学习的人使用。这是对位置比赛的一个很好的介绍:为什么我们要进行某些动作。我觉得对这部经典作品的任何严厉批评都没有根据它要完成的事情而作任何保证。


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我从欧文·切尔涅夫(Irving Chernev)的“移动棋步”(Logical Chess Move)从1400名选手变成了2100名!很棒的书,它根本不同于Nunn的书,就像在比较《老耶勒》和《两个城市的故事》这本书一样,前者的散文被认为不如后者。阅读这两本书会不同意它们都有提供给读者的东西。通过阅读它们,您将受益匪浅,只需从切尔涅夫开始,然后以纳恩完成,这样就可以通过纳恩的书中的现代理论来纠正您对国际象棋理论的推理方式所需的任何更正。为什么不只是读Nunn,因为Chernev是一本不错的书,并且易于理解和实施,因此是从象棋学生或象棋老师入门的入门之地。


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我对切尔涅夫的“逻辑棋步步法”的经历有点复杂。很好,但是在开始之前,一定会受益于了解其编写的样式。

我从小就开始玩国际象棋,我时不时玩了20年,但一直停留在初学者和中级之间。因此,我发现这本书终于可以正常播放了。

至于内容,这本书确实是详尽且分析性很强的。切尔涅夫(Chernov)的每一步动作都带有非常清晰的描述,总的来说,它简洁明了,有时甚至是热情洋溢的语言,因此读起来很轻松。这部分占本书的三分之二。

然而,本书的其余部分是根据作者列举的那些游戏中所有可能移动的内容制成的。在这些地方,切尔涅夫(Chernev)只会提前重写 7-10或更多个假设的强制动作,而不会给上下文或其他任何东西让您的大脑抓住。通常,对于一个真正的举动来说,有很多“先行思考”的事情。有时候,它确实让您大吃一惊,老实说可能会变得无聊。

因此,本书的这一小部分显然不适合初学者,而且我认为根本做得不好。我花了一半的阅读时间,并没有从中得到太多使用。

结论:初学者可以轻松使用这本出色的书,但最好通过强制移动来删除部分内容


亲爱的主持人,我承认我的答复中有错别字。但是,随着您的更正,您还扭曲了其中的一个重要部分,这既没有用处,也没有礼貌。当我写关于自己的水平的文章时,我的意思是我总是稳定在初学者和中级之间的水平,而不是我从初学者到中级。如果您有疑问,只需要求澄清。如果您认为这个国际象棋社区是一个友好的地方,那么请还原更改
TomateFraiche

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您在这里看起来很新,所以您可能正在学习网站的工作原理:编辑您答案的人似乎不是主持人-信誉很高的人都可以编辑问题或答案。通常,人们不会“征求许可”来执行此操作-他们自己进行编辑或发表评论。在这种情况下,我认为编辑旨在消除混乱。您始终可以自己编辑问题(如前所述),以将其恢复为原始含义;也许使用其他短语(例如“高级初学者”而不是“初学者到中级”)可以避免混淆。
GreenMatt

实际上,不是,我对这个网站并不陌生,因为我来自另一个Stack Exchange社区,无论谁改变了我的信息,在做之前都可能与我交谈过。人们没有义务不断跟踪自己的信息,以确保不会被其他“超级活跃”的贡献者所残害。幸运的是,在其他Stack Exchange社区中,此类事情不会发生,我怀疑我是否还会在这里写到其他东西
TomateFraiche

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实际上,从您的历史记录来看,我在您访问过的其他网站上看不到很多帖子。我看到您去过StackOverflow,在我看来,编辑问题和答案比在这里更多。虽然我知道让某人编辑您的帖子可能会令人不快(我已经做了很多次,这对我来说也是第一次令人不快),但我认为您的反应很差。允许具有足够高声誉的网站成员进行编辑是为了使网站变得更好。(续)
GreenMatt

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您写得不错,但是这些站点上有很多人发表几乎难以理解的帖子。如果有人不清理这些帖子,则不会回答此类问题,也不会理解此类答案。然后,有一些拼写错误,要求许可进行修复将给编辑人员和原始发布者带来负担。我敢肯定@ brian-towers正在努力消除歧义;不幸的是,他似乎猜错了意思。只需单击几下即可“回滚”编辑,因此对我来说似乎并不繁琐。希望您能继续为该网站做出贡献。
GreenMatt
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