对我来说开始专业象棋为时已晚?


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我25岁。我经常下棋,而在chess.com上我的评分约为1900。我最近赢得了当地比赛。现在,我想开始下国际象棋。这是我的一些问题:

  1. 对我来说野心勃勃为时已晚?我的目标是在5年内获得通用汽车称号。我毫不怀疑我的学习能力或记忆力,因为我解决了生活上的问题(计算机科学/数学),这对于年长的有志者通常是这样。但是我不确定我是否负担得起所需的时间。
  2. 所以我的第二个问题是关于时间的:
    • 认真的参与者需要花几个小时进行准备和分析?我估计每周可以投入30-35个小时。
    • 成为通用汽车需要参加多少场比赛/比赛?我需要一个估计。5年太少了吗?我想象每年要参加3-4个锦标赛。
  3. 通用汽车任重道远。因此,这里有一些更基本的问题:
    • 如何找到合适的比赛?我不想走太远。另外,我也不想为参加比赛支付高额费用。与会人员应该大致在我的水平左右或稍好一点。
    • 在Chess.com上的1900评级等于多少FIDE评级?

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杰里米·席尔曼(Jeremy Silman)表示,如果您讨厌旅行或“辛苦”的工作,那将永远不会发生。
prusswan 2014年

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“像我这样的人获得大师级头衔的通常方式是,每年参加几次欧洲巡回赛。您可能连续轰炸四到五次,但最终,明星们会保持一致,规范会按照您的方式行事,然后您一次又一次地重复此过程,直到获得所需的三个规范为止。不幸的是,我对国际象棋不抱有兴趣,也不愿意投入必要的精力来实现这一目标。让我离开我的家!让我一次又一次地飞往欧洲是不会发生的。”
prusswan 2014年

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我认为针对通用汽车确实是不现实的。我想说的是,当您成为IM后,您应该只考虑这一点,并感到还有改进的余地。
RemcoGerlich 2014年

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如果您还活着,那永远不会太晚。
Kroltan

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@prusswan:当您的游戏水平已经相当熟练,大约2350 elo时,这是确保IM规范的一种可行策略。但这远不是1900-on-chess.com播放器的解决方案……
Evargalo

Answers:


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我将从祖国美国的角度来写。如果您在其他国家/地区,则可能会找到相似之处。

对我来说野心勃勃为时已晚?

了解更多永远不会太晚。

我的目标是在5年内获得通用汽车称号。我毫不怀疑我的学习能力或记忆力,因为我解决了生活上的问题(计算机科学/数学),这对于年长的有志者通常是这样。

从业余技能水平到获得GM头衔,五年时间并不多。我也是CS /数学专家。好一个 正如我高高的1650 USCF评级会告诉您的那样,它并不总是转换为国际象棋。

认真的参与者需要花几个小时进行准备和分析?我估计每周可以投入30-35个小时。

那应该做。在5.5年的高度专注工作中,期望会表现出色。(精通10,000小时...)

成为通用汽车需要参加多少场比赛/比赛?

无法回答。但请期待成百上千款严肃,专注的游戏。不闪电战。比赛速度游戏。

五年少了吗?我想象每年要参加3-4个锦标赛。

很难想象没有任何总体评价的人可以在5年内成为通用汽车。一些年轻人这样做,他们因此而在国际象棋人生中赢得了自己的名字。您需要每周玩严肃的游戏。每月都要计划某种形式的本地锦标赛,在当地的象棋俱乐部计划3或4个晚上,与您面对的对手一样认真。并请教。

如何找到合适的比赛?我不想走太远。另外,我也不想为参加比赛付出高昂的费用。与会人员应该大致在我的水平左右或稍好一点。

USCF锦标赛通常是非常负担得起的,因为对于99%的参与者而言,国际象棋并不是一项有利可图的冒险。检查USCF网站附近的国际象棋俱乐部。

在任何有价值的事情上成为专家并不便宜。期望每年支付数千美元的酒店,食品,交通,教学,设备,入门费等。如果您不愿意投资,则应该降低期望。

国际象棋网站上的1900评级实际转换为多少?

没有。没有可靠的方法可以将该评分与任何其他评分进行比较。


您已经为自己设定了一个崇高的目标。

我建议您玩一些受评分的游戏并获得一个评分。这将告诉您要成为GM必须付出的努力。假设您的评分是2000 USCF。这是一个非常受人尊敬的“专家”评级。要成为GM,您必须提高到大约2600 USCF。因此,您需要600分。每提高400点,您的旧自我就不会有击败新自我的明显机会。因此,您必须进行400点的大力改进,然后在新的自我中占主导地位


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@DavidRicherby因为如果他不这样做,那么我的大部分建议都是没有意义的:-)
Tony Ennis

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实际上,您的大多数建议都与国家/地区无关。除了上一段之外,您所说的一切都可以通过说“当地象棋联合会”而不是“ USCF”来使国家/地区独立。最后一段可以通过将USCF等级替换为等效的FIDE等级(也属于Elo等级,因此仍保持400点差距的观点)来使国家/地区独立。
David Richerby 2014年

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冒充美国观众的“大呼声”。如果您的答案是针对美国的(如David指出的那样,不是,或者至少不是必须的),并且您不确定该答案是否适用于OP,请先询问他/她/它!
与莫妮卡(Monica)进行的轻量级比赛

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@LightnessRacesinOrbit网站的目的不是要为此特定提问者获得正确答案,而是要汇总知识。对于在美国国际象棋界有丰富经验的人来说,考虑到其所在地区,尤其是在他们承认范围有限的情况下,回答这个问题是完全合理的。
克利夫兰

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@reirab:“英语站点”!=“本地英语站点”。假设美国的观众真的让我成为山羊大夫!特别是当我来自英国的时候
与莫妮卡(Monica)进行的轻度比赛

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这取决于您所说的“专业”。

如果您只想通过参加比赛来维持自己的生活,答案肯定是“否”。至少,这要求进入世界前50名,这需要从很小的时候就开始毕生的工作。

如果您想通过玩耍和教学来养活自己,那将更加可行。只要您具有超凡的魅力,并且可以显着提高学生的学习水平,就可以使其在美国以较低的硕士头衔工作。

如果您想去通用汽车而不是真的想从中赚钱,那是可能的。每周30-35个小时,我会说5年是雄心勃勃的,但可行。几乎没有人有动力实际进行这么多的工作,这就是为什么它很少见的原因。

比赛:一年3-4次比赛太少了。要像这样进入GM,您必须在每场比赛中获得巨大的评分提升,这不是一个现实的计划。您的目标应该是在每个周末都进行长时间控制。您的对手应该尽可能地强大。除非您居住在一些特定地区,否则在美国很难做到这一点:纽约市,旧金山,达拉斯以及圣路易斯和洛杉矶也许符合条件。

您必须学习正确的东西。阅读Dvoretsky的《残局手册》的主旨。每天做困难的计算难题。玩大量的高级游戏。> 2300之前不要看开放理论。

希望你成功。


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为什么要下票?
Tony Ennis 2014年

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@Cleveland 2300+是研究开放理论的极高下限。当然,它也不应该被优先考虑,但是也不应该被完全忽略。您必须选择在2100+时玩的开局的一些基本知识,以免对手被该级别的对手直接从开局中挤出。
Scounged

您认为人们不应该在评级达到2300之前就不学习开放理论的原因,是因为有时当人们学习一个概念太早时,他们会误解它,然后在后来却难以理解它的误解吗?matheducators.stackexchange.com/questions/7718/…math.stackexchange.com/questions/630339/…似乎暗示人们有时过早学习概念时会误解概念。
蒂莫西

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我认为只有一个合理的答案:你太老了。学习国际象棋就像学习语言。那不是一个比喻。您将学习块状星座的“块”,就像您将学习典型的词组转换一样。您会感觉到哪些短语和表达组合在一起,哪些组合不在一起。有一天,您只知道将作品放置在特定位置。我提出这种比较,因为您可能认识一些十几岁以后就学习过您的语言的人。即使那些非常精通您的语言的人也仍然可以识别为非母语使用者。当然,他们在35小时的工作周中获得的经验比您多得多。

您还能学好中文以写一部体面的小说吗?您还能学习弹奏小提琴以在专业乐队中谋生吗?

也许在某些特殊情况下,这些事情实际上是可能的。但是,您应该将成功概率评为<1%。

我并不是想劝阻您花时间改善您的国际象棋。但是,仅在国际象棋上花费5年时间,最终期望获得一些财务回报……这绝对是一个坏主意。

但幸运的是,您不必相信我的话。只需每周投入10到20小时,一年即可了解您的位置。如果那段时间达到2000 Elo,那么您显然有潜力。无论如何,您将对实际目标有一个更好的了解。想要在没有参加比赛的情况下成为国际象棋专家,就像在没有驾驶汽车的情况下成为F1飞行员一样。

我记得有人在博客上设置了您想做的事情:roadtograndmaster.com可能会给您一个更好的主意。


值得庆幸的是,大多数人要做的事情比花几个小时玩一个OTB游戏(很多游戏)要快,他们很快意识到了这一点。我认为这不是年龄问题,但是OTB象棋只是花费太多时间。
prusswan 2014年

5
@prusswan许多人,尤其是在国际象棋社区中,恰好喜欢在锦标赛时间控制下玩OTB国际象棋。坦率地说,您对大多数人有“更可取的事情要做”表示感谢,这是对这里的人的侮辱。
David Richerby 2014年

理想的是主观的。如果您对此感到满意,那么您肯定不会受到侮辱吗?我很高兴我没花太长时间(几年?)就知道我在这段时间里有更好的事情要做,不是说国际象棋不是特别有趣。
prusswan 2014年

1
如果肯定会有更多的125个评分,我会给ua -1。
Devendra

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“学习国际象棋就像学习一种语言。这不是一个比喻。” 不,这是一个比喻。而这是有限的有效性之一。
累积

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我认为针对通用汽车确实是不现实的。达到GM头衔的目标是成为IM的玩家所做的事情,此后有所提高,并感到他们想进一步前进。

我认为准备时间可以工作,但这不是最重要的。最重要的是玩严肃的锦标赛游戏。国际象棋与知识无关,而与技能有关,您边做边学。

在努力成为国际象棋专家的同时,我不想去旅行很多,不想参加很多比赛,对此感到困惑。您认为国际象棋专业人士什么?答:这并不涉及到在家。而成为一种唯一的方法就是开始过上这样的生活,并在多年后真正真正地善于生活,然后才花费金钱。这可能是通用汽车公司如此年轻的主要原因:他们仍然有父母为他们的业余爱好支付头十年的费用。

当然,绝大多数狂热的比赛玩家从来没有突破2200,更不用说更高的水平了,所以这个数字是没有意义的,但是我认为大多数GM在大约500-1000场比赛之后就成为一个。

是的,五年时间太少了,但更重要的是每年3-4次比赛实在太少了。


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讨厌破灭你的梦想,但是15-20场比赛(尤其是在美国,但几乎在任何地方)都不会减少梦想,即使在Chess.com上将1900年直接授予1900USCF也是如此。

1)涉及不同玩家群体的评分必然会有所不同。这是涉及的数学的本质,因此我可以肯定地说,1900 Chess.com不会转换为地球上其他任何地方的1900。该等级是给定总体中的近似排序。如果人口不同,代表比赛强度的数字也会不同。

2)几乎可以肯定,无论您选择何种等级,都不可能选择所有选手都接近同一等级的锦标赛。

3)在大多数情况下,如果不支付高额报名费,就不可能在拟议规模的高端找到拥有大量玩家的锦标赛。(除前两点外,会有更多例外,但仍然不是很多。)

4)概率对您不利。我对USCF评分最熟悉,因此该数学公式将适用于它们,但在其他地方并不会有太大不同。如果您准确地与某人打分,则击败他们最多可以得到16分。为了获得600个评分点(假设1900是ELO,2500是授予GM头衔的最低评分),这意味着您必须与该对手群得分+38。五年来,每场锦标赛的总成绩达到+2。还没有检查,但我严重怀疑卡斯帕罗夫这一方面的任何人都做到了这一壮举。例如:马格努斯·卡尔森(Magnus Carlsen)在2012年打了50场比赛,当年仅取得+17的成绩,因此除非您比卡尔森(Carlsen)高出所有人,否则对您的赔率相当高。

在IIRC中,只有一个人经历了数年而没有失败的历史。那就是卡帕布兰卡。我想,如果你像他一样出色,那你就有机会。否则,您将不得不在此过程中输掉比赛。五年内每年保持+7的成绩将是一个了不起的成就。在对抗中,如果实际实力比您的实力低100分,而他们的评分与您的水平相等,那么任何一年要达到+7,都需要至少25场比赛。差50分,游戏数超过28。

最后,您可能会惊讶地发现,很少有通用汽车公司以国际象棋锦标赛为生。大多数人以写作或教学而不是游戏为生。


或制作视频/截屏
prusswan 2014年

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我不会否定的,而是现实的。在25岁时,您极不可能成为国际象棋专家。专业人士不仅必须出差旅行并参加顶级比赛,而且还必须教书和做其他棋类事情以靠棋为生。

要获得GM的头衔,您每年需要与IM和GM进行数十场比赛,以赢得三个准则。

转到YouTube并关注John Bartholomew。他是从事通用汽车规范的IM。在他参加的每一轮比赛之后,他都会发布一段简短的视频。他跌宕起伏,这对他来说是艰难的道路,他仍然没有通用汽车的头衔。他会做到吗?我不知道,但这是很多工作。

我并不是想让您失望,而是要现实。您只有一种找到方法。尝试一下,看看会发生什么。祝你好运!


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开始永远不会太晚,但是您必须权衡可用资源(主要是时间和精力)与可能取得的成就(2200评级?标题?规范?)。对于大多数人来说,成本效益分析并不能证明“专业”参与所要求的大量时间投资是合理的。他们可能会出于兴趣而继续参加诸如职业选手之类的额定赛事,但是他们并不认为自己是职业选手。


8

如果您在25时仅获得1900的评分(尤其是在线评分),那么在5年内,但在您余生中的任何时候,达到FIDE大师级别(〜2300)都是一项重大成就。尽管从理论上讲,IM和GM在现阶段几乎是遥不可及的-苏格兰的GM John Shaw在19岁时仅获得1745的评级后就成为37岁的大师级人物。但是,肖是一个极端的例子,他的最高评分是2506,仍然不够高,不能靠玩游戏谋生。


如果一个人可以,另一个人也可以。
Jossie Calderon

1
请记住,OP是25,而Shaw以26赢得了苏格兰冠军,因此OP已经落后Shaw同龄的位置。而且,OP正在询问他们是否可以成为专业人士,而Shaw从来没有那么出色。
foiwofjwej

未来可能会中断国际象棋训练,例如AI驱动的训练方法(正在发生),但其他人也可以使用相同的方法
prusswan

7

据我所知,您有很多悲观的答案,主要是基于您居住在美国的假设。好吧,除了在菲舍尔(Fischer)上任初期的短暂时期外,美国还有些象棋荒漠。如果您生活在更好的地方,那么有才华(谁可以告诉?)并且准备好努力工作,那么,是的,成为国际象棋通用汽车并不是没有道理的,尽管5年可能太雄心勃勃了。10年也许更现实。

Wikipedia上的GM列表中可以看到,许多人在30年代获得了GM称号,甚至在40年代获得了GM的称号。至于机会,如果我有你的青春,才华和奉献精神,我可能会有一个很好的机会;-)。我当地的俱乐部每年要进行3次FIDE等级的9轮瑞士大奖赛,最高级别的3到4个GM降到我的水平,可能与您的水平相差不远。俱乐部里有2位GM和1位IM进行培训/补习,所以我将有机会获得我需要的国际象棋。

如果我变得足够出色,那么规范比赛将主要通过半径100英里范围内的比赛来实现。仅在国家联赛中一线俱乐部的顶级董事会中打球(而不是像现在的区域A联赛中的第十队)是一种正常的可能性。每隔3或4年一次,我们的俱乐部主席设法筹集足够的资金来运营10名全职球员,在所有可用的准则下,为我们的俱乐部追求者保留一两个席位。半径50英里范围内的其他4或5个俱乐部也管理此类比赛,尽管一两个无标题的地方归他们的球员所有。

因此,如果您住在正确的地区,那么在大西洋右侧的某个地方将是一个不错的开始;-),那么您就有机会了。如果您不这样做,那么您的机会就惨淡了。

我要提出的一条建议是,您需要尽可能多地开始扮演更强大的球员。如果您经常与比您高300或400点的玩家进行锦标赛游戏,那么您可能会经常被殴打,但是您很快就会感觉到自己是否拥有所需的东西,并且会感觉更好。所需的费用。换句话说,这可能是您找出自己的野心是否现实的最快方法。


3

我认识一个高中生,他15岁(不是25岁)时有1800名球员。他是我高中国际象棋联赛中最好的棋手,也是我每天都认识的最好的棋手。

在过去的十年中,当我在网上查找他时,他才五十多岁,大约有2200名球员,这是大师级别较低的球员。他花了所有的业余时间(非职业)下棋(我不知道他的个人生活)。

在25岁时,您将在十年后开始学习,仅比Mark高100点。如果您是大师级的材料,那将在更早的时候变得更加明显(例如大师级或接近您十几岁的青少年)。根据Mark的经验,对于您来说2200可能是一个现实的目标,但对于2400或2500而言不是。


2

这个问题来得太晚了(我会对您最终使用国际象棋感到好奇),但是我可以告诉你,即使是非常有才华的玩家也难以在国际象棋上谋生。甚至那些达到世界冠军的人都在挣扎。“仅仅”的大师们常常不得不从事非棋类的工作。菲舍尔也许是历史上第一位选择充分利用现有机会的球员,他可能会因国际象棋和他的名声而变得富有。


1

首先,鲍比·费舍尔(Bobby Fischer)花费了大约10年时间才成为通用汽车。他是游戏中最伟大的天才之一。Chess.com上的1900并不多。菲舍尔(Fischer)可能在7岁时就处于这个水平。因此,假设您是人类历史上最伟大的天才之一,那么您将在大约8年后成为一名通用汽车。但是,这并不是完全准确的,因为菲舍尔(Fischer)成为通用汽车公司时才15岁,而你已经超越了身体上的巅峰时期。另外,您还必须记住,孩子比成人学习得更快。一个孩子将在生命的最初几年学习他们的母语,但是如果他们尝试做与成年人一样的事情,他们可能会花费数十年的时间,并且永远不会达到相同的水平。

问自己的第一件事是您是否有才华。您的智商必须在180+范围内。您应该能够比任何人都更快地进行计算,并且拥有非常非常好的记忆。有些玩家遇到了所有无法在游戏中谋生的人,那么为什么你这么晚才开始例外呢?考虑到您的年龄,这是最低要求。

其次,在接下来的十年中,您将需要每天花费大约16个小时(一周7天,一年52周)。如果您有工作或女朋友(或想要),请立即放弃。

第三,您需要弥补以下事实:您已经超出了身体上的素养,而且孩子们学习得更快。

现在,如果您已完成所有这些操作,您仍应该意识到我只是在谈论达到通用汽车级别而不是成为专业人士。许多(大多数?)Gms都不靠下棋为生。只有像卡尔森这样的精英球员才能做到这一点。成为通用汽车公司和成为可以靠它谋生的精英球员之间仍然有很大的区别。

附带说一句,可以想象您可以在不达到GM的情况下靠写书或教书等为生,但是没有多少人能做到这一点,而且钱也不是很多。如果您至少可以成为一名强大的IM,并且擅长于自己进行交流和营销,那么您也许可以通过这种方式成为专业人士。


菲舍尔的成绩尤其不是7高-正如他所说,大约12岁时他“突然变好了”。有一些天才小子,例如雷舍夫斯基,莫菲,卡帕布兰卡,波尔加姐妹和其他几位表现出远低于7的前途的人,但从例如仅在4岁时观看比赛来学习比赛的意义上说,菲舍尔并不是天才然后纠正他的父亲。当然,菲舍尔(Fischer)在年轻时就没有同样的机会,家里没有成年人教他。
releseabe

@ releseabe- Chess.com上的1900也不是很好。可能是1400-1500 OTB。我认为这是在哪里菲舍尔是在7,良好的估计
Savage47

@ releseabe-是,Capa等。从父亲那里学到的东西,甚至可以在很小的时候纠正他们。但是,这和没有父亲学习和纠正的菲舍尔一样令人印象深刻吗?向逐步教您的人学习一些东西是一回事。菲舍尔自学成才。那是另一种天才。您认为您提到的任何神童都可以像菲舍尔一样独自成为通用汽车吗?
Savage47

我相信菲舍尔如果有一个年轻的导师会更好。我们知道菲舍尔在1700年代的UCSF评分是12分,然后他在一年内上升了500点。当然,1955年没有Elo评分,但我怀疑在7岁之前,他没有打太多球,他是1500-1500对于一个7岁的锦标赛玩家来说是一个很好的评分,而Fischer在7岁时没有参加任何锦标赛当然,要想将今天的国际象棋等级与60年前的国际象棋等级进行比较是非常困难的,但底线是Morphy,Capa和Resh。在分别比7,他都毫无疑问的更好
releseabe

@ relesabe- Fischer年纪大时曾有导师,是的,但这与住在您同屋并为您设计学习计划并在您想打球的任何时候提供体面的对手的人不同。是的,“神童”在7岁时可能会更好,但他们也比菲舍尔(Fischer)有优势,这使他们变得更好。您不能仅仅假设它是人才。实际上,菲舍尔的才华是有史以来最好的。他的智商高达180以上,他的记忆力和我认识的任何一位球员一样出色。
Savage47
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