我可以重新煮过夜的火腿吗?


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我把熟火腿放在一个袋子里过夜。我晚上9点取出时是冰箱温度。我们西雅图的家没有暖气。昨晚大约是50度。我发现是在早上6点,然后把它扔回冰箱,以防万一还是不错的。我会再煮一次,然后和鸡蛋或三明治一起使用。这样可以吗


它是如何受到保护的?IE浏览器仍然密封?我不知道这是否有所不同,但这可能
mfg

Answers:


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不用再做饭就可以安全食用;冰箱的温度可能只会降低约10度,通常会导致变质速度加快(主要是病原体生长)的速度提高3-5左右。例如。在10C(50F)时,大肠杆菌仅设法每8小时左右分裂一次(请参阅Ratkowsky等人,“细菌培养物的温度与生长速率之间的关系”,《细菌学》,第169卷,第1页(1982年)。 ),这不是一个非常清晰的增长曲线示例-我已经在线看到了这些曲线,但不幸的是,这次我尝试并没有找到一个易于访问的曲线)。

几乎可以肯定的是,做饭可以安全食用(整个中心至少要160左右左右),这样可以杀死任何会在火腿上生长的东西。煮熟的食物唯一要担心的是细菌或真菌是否产生了太多有毒的化学物质,使食物使您生病-在这种情况下,它太冷了。(在这样的温度下,不仅增长缓慢,而且大多数事物都是缓慢的,包括任何有毒物质的产生。)

所以我想说-煮熟,享受,不要担心。

附言:在实践中,我在高温下吃火腿的时间更长。


编辑:在回应有关细菌毒素产生的评论时,我想重申,较低的温度会减慢几乎所有物质(包括毒素产生)的代谢。这是因为,在基本的物理水平上,反应速率受Arrhenius方程支配,对于简单的反应,其转化为温度升高10℃时反应速率加倍。当然,像细菌这样的生物具有更复杂的相互作用,但这仍然给出了一个数量级的估计。此外,已经进行了关于细菌毒素产生的研究。例如,Skinner&Larkin(J. Food Protection vol 61 p。1154(1998))撰写了一篇名为“ 肉毒梭菌时间的保守预测”的论文。与时间温度指示器一起使用以确保食品安全的毒素形成”,对于未接种细菌的食品,其在10℃的毒素检测时间为2-3天。事实上,他们确实做到了之所以进行这项研究,是因为将食物储存在敞开式冷冻机的商店中通常可以使产品的温度升高到10C(至少从1998年开始)。

类似地,在Bonventre和Kempe(“ A型和B型肉毒梭菌生产毒素的生理学 ”)中,其10-18C毒素谱线在基线水平上保持平坦24小时,然后在两者之间爬升3倍左右。 24和48小时(图4)。

这些仅是示例,但是由于反应速率和温度之间的基本物理关系,您在各处都可以找到相同的总体趋势。


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丹尼尔,您有什么证据表明这是错误的建议?我引用了有关微生物生长的研究来支持我所说的。晚餐时将火腿放在桌子上一个半小时可以使食物在50F的温度下过夜生长。我们是否应该丢掉适度悠闲的饭菜中剩下的食物?
雷克斯·克尔

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@daniel-我认为您不明白这个问题。在我看来,问题是:“我做的事情违反了标准食品处理规则。我可以例外吗?” 您实际上要说的是,“不不不不不!” 没有任何证据。如果您想合法地保护自己安全,那正是您应该做的。否则,您需要更深入地研究问题,以了解食物为什么变质。如果您不了解风险如何产生,那么我同意,唯一安全的做法是严格遵守一般规则。
Rex Kerr

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@daniel -如果您有任何证据或数据共享-比如,拿出任何那么我们也许能解决的事情-在原来的火腿本来可以食用的情况,但现在没有,通过某种研究的备份。因此,由于您只是重复您的意见而没有提供任何证据,因此我们必须同意不同意。(是的,我了解安全的食品处理,实验室无菌技术,细菌生长途径等。)
Rex Kerr

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@daniel-病原体的增长率不是一个谜。您的行为就像整个医学研究专业不存在一样(更不用说食品安全研究了)。也许这对来说是个谜,但这并不是疯狂的原因。肉类坐了9个小时,在50F是不一样的肉一直坐在了9小时在80°F ,因为增长率在这些温度非常不同。由于您似乎不愿意或无法理解这一点,因此实际上没有什么可以讨论的了。(顺便说一句,如果我支付任何医疗费,您会支付所有浪费的火腿吗?)
Rex Kerr,

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@daniel“在危险区域四个小时”的规则并非一成不变。这更多是一个经验法则。如果您曾经在现代餐厅吃过硬切的肉,则有可能在55°C下煮几天。如果做得好,可以对肉进行有效的巴氏消毒。实际的“危险”是时间,条件以及温度的复杂得多的函数,更重要的是温度随时间的变化。
ESultanik

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这是火腿吧?不是骨头煮熟的猪肉屁股,而是真正的火腿?

这属于我喜欢称之为“我个人会吃的东西,但不会喂给别人的东西”的类别。可以的。80年前,他们什么也没想到,但是在我们现代的细菌困扰文化中,坐在柜台上几个小时肯定会死。它已经煮熟,已经治愈,可能还可以。地狱,我吃了芝士蛋糕,吃了同样长的时间,纳粹食品让你把它们放进冰箱,直到它们变凉为止(我知道专业人员不这样做,因为那会使他们像大峡谷一样开裂。)

碰巧的话,我不会把它喂给别人。如果您要吃的话,我会快点吃的。当然,它没有那么多的保质期。

编辑:我通常的竖琴是关于烹饪温度的(推荐的温度对我来说太高了),但是细菌的生长是另一个痛点。人们会告诉您,要在36F的温度下存放一周的牛肉,必须使用,冷冻或扔掉,他们会告诉您,如果您敢于烹饪,则必须将其煮熟。但是高端牛排馆将在相同的温度下将其存储三到四个星期,并以每磅30美元的价格向您出售您曾经吃过的最好的牛排(中熟)。

当然,您会倒霉,随机的错误细菌会落在您的食物上,繁殖并造成麻烦。这就是他们制定规则的原因,因此您将有99.9%的时间保持安全。像鸡蛋。生鸡蛋是杀手,对吗?据估计,每14000个鸡蛋中就有1个受到沙门氏菌污染,但这意味着在99.99997%的时间内可以生吃。不要冒险,但也不要让偏执狂破坏您对食物的享受。


值得注意的是,我们不会像过去那样治愈火腿(尽管我仍然怀疑这很危险)。
布伦丹·朗

@brendan:好吧,我们这样做,但这不是火腿。尽管如此,在这种情况下,我们确实会进行固化,再加上做饭,再加上房子凉爽,我吃起来不会有任何问题。
Satanicpuppy 2012年

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如果火腿捡起肉毒杆菌之类的东西,那么有毒的废物不会被重新烹煮而破坏……所以火腿将保持有毒。

因此,安全的建议是将其丢弃。

从自我保护的角度来看,我可能别无其他建议。

但是,火腿中充满了防腐剂(这就是为什么火腿不是猪肉的原因!),按原样食用可能是安全的……但是,这是您的风险,如果没有他们接受有危险的做事,就不要将其喂给其他任何人。 (如今)不寻常。与您的健康一起玩俄罗斯轮盘赌是您的选择,与您的孩子的健康(或尤鲁配偶的健康)一起玩游戏不是您的选择。


在世界大部分地区,肉毒杆菌中毒非常罕见(尽管仍然很危险)。它不应在正确固化的火腿上形成,因为它们在表面水平上非常咸,并且应该相当干燥。它还需要厌氧(湿)条件。因此,在10°C的温度下在布上生火腿不是理想的选择。我对火腿切成薄片的商店不一样
TFD

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火腿通常用亚硝酸钠固化,而亚硝酸钠在历史上曾专门用于阻止肉毒杆菌生长。并非没有风险,但这可能不是要考虑的主要细菌。就是说,李斯特菌 大肠杆菌,沙门氏菌等,都以相同的方式起作用(尽管它们的废品并不十分致命)。它们产生的毒素在细菌被破坏后仍然存在。

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肉毒杆菌毒素在60°C变性;只要在足够长的时间内达到该温度(或在较短的时间内达到较高的温度),几乎肯定会破坏“有毒废品”。
ESultanik

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@ESultanik:肉毒杆菌毒素实际上是最容易消除的毒素之一。大多数蛋白质毒素很难灭活,需要将食物煮成灰烬,或者至少煮成无味的物质。示例:大肠杆菌O157:H7编码的SLT或STX 在95°C下5分钟后才开始变性,白喉毒素需要高压灭菌或氯漂白以使其失活,我什至不确定参数是什么用于CdtB。所有这些都能由食物的细菌产生,只是速度不及它们在胃肠道内的速度。
Aaronut 2011年

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不,这是垃圾。有可能没有问题,但是鉴于可能存在的令人讨厌的细菌,并且近年来美国食品生产商的记录不佳,这简直不值得冒险。

@mfg,没有区别。

把它扔出去。


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这是什么讨厌的细菌?这是一个家庭环境。它是完全煮熟的火腿,因此在那时基本上是无菌的。可能与之接触的唯一细菌是家庭人类宿主细菌,在合理的水平上对您有益。按照书中的规定,在10°C时,生肉变质需要2天(是4°C时的两倍),因为只有少数几种细菌会变冷
TFD

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在这么短的时间内完全可以了,很多人都把火腿三明治用于工作,最终可以在一个更理想的增长环境中工作,而且没有重大问题。如果他也喜欢它,那将杀死所有如果正确处理就可能存在于其上的细菌。
2011年

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@daniel在10°C时是9个小时。检查您的食物卫生表,这是4°C时腐烂率的两倍。因此,相当于在冰箱中放置18个小时,因此没有问题。是的,在商业操作中,您会扔掉它并解雇那些遗漏的懒人!
TFD

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受过专业培训的厨师的工作是确保人们认真对待食物。提倡人们继续前进并做出可能严重影响其健康的危险愚蠢行为是不明智的。

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我还原了您的最新编辑丹尼尔。讽刺并不是您回答中真正必要的。此外,我投票支持您的原始答案,而不是讽刺性的编辑:P
hobodave 2011年

-2

在家里,如果把火腿排除在外,那么在这些时间范围内,我将更加关注火腿的环境。它是被遮盖的,是人/宠物/昆虫的运输,是被处理/切成薄片,还是整体的,等等。如果它完全煮熟,未切割/未切开,被遮盖,并且在室温下,我会吃掉,甚至送给家人。在头9个小时内,还有其他风险超过自发变坏的风险,我敢打赌,您会比生病更容易cho死它。

如果是生意,我会扔掉它或把它送出去。我曾经扔出我知道还可以的食物,只是因为它看起来或闻起来很有趣。只是因为我什至不想处理任何问题。分心通常导致最终花费比材料更多。

FWIW,my2cents


-4

不要吃。它很可能含有细菌,因此不安全食用。


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许多东西中都有细菌供我们食用,例如,经常故意喝酸奶,这不是一揽子的“问题”。
2011年
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