如果将非门的输出注入回OWN输入,将会发生什么?


24

不加特自喂

非门,如果获得0(关闭)输入,则给出1(打开)输出。如果获得1(打开)输入,则返回0(关闭)输出。

现在,如果我可以将输出返回到非门的输入,那么会发生什么?如果门的输入为1,则输出为0,然后,如果门的输入为0,则输出为1。

这种情况听起来像是一种“自我矛盾”(自欺欺人)的物理模型 (例如当发烧袭击的孩子贝特朗·罗素正等待被他的兄弟愚弄,准备采取一切可能的trick俩时,贝特朗·罗素的兄弟完全不做傻瓜,使伯特兰成为愚人节;如果伯特兰的兄弟使用任何愚人pri俩,伯特兰将不会被愚弄,如果伯特兰的兄弟不使用愚人节,这意味着伯特兰已经他的兄弟愚弄了四月)。

现在,在称为“非门 ”的实际硬件的情况下会发生什么?

我相信各种可能性;

  1. 门将始终保持为0(off)-输出。

  2. 门将始终保持为1(on)-output。

  3. 门将是“ PULSATING”;一旦输出1;在下一瞬间,在接收到1(开)信号后,它将发出零(关)信号,并且该循环将继续进行。这种振荡的频率将取决于电路组件的物理特性。

  4. 电路将受到损坏(由于某些异常电流,过热等),并很快永久停止工作。

在这些假设内会发生什么吗?

PS。我在上学的时候就在考虑这个问题,但是至今我还不知道如何在电路中组装非门,从何处购买等。我还无法通过实验进行测试。


3
你应该改变你“笔名”来一直在学习”总有东西要学,总有些东西我们不明白,总有些东西,因为我们比其他明显相似甚至相同的东西希望和不同的不行为。
拉塞尔McMahon

2
@RusselMc正是这就是为什么我选择我的笔名Always Always的原因。正如尼尔斯·玻尔(Niels Bohr)所说:“我并未回答所有问题,但我已回答了所有问题”。对我来说,感到困惑不是罪恶感。相反,如果我周围的任何人感到困惑(严肃的感觉,而不是在开玩笑或批评),我为他们感到骄傲,那就是人们正在积极地思考复杂的问题。好吧,我正在考虑笔尖的变化(顺便说一句,这是否有助于识别我的旧动作?),我将等待其他用户的响应,以了解是否存在“保留”错误。 ..我也是自闭症。
总是很困惑

@Russel请阅读并回复您的评论。谢谢
总是很困惑

Niels Bohr所说的任何笔名都是可以接受的!:-)。我是永续生。我们从不知道任何有关现实的信息-仅获得更好的模型或目前看来更好的模型。太多的科学家不知道这个伟大的真理:-(。|“所有模型都是错误的。某些模型有用。”-乔治·博克斯(George Box)->我们所有的想法都是“模型”
罗素·麦克马洪

您所说的所有语录...我没读过很多东西...但那些已经在我的潜意识中起作用。不仅是简单的事情……我(我们)在学校经历过痛苦的经历,不得不“相信”相对论的陈述,我无法接受,并且使我陷入信仰和不信任的阴云中。我的笔名也反映了它。我正在阅读,评论等的所有内容都不是最终的……到处都可能存在一个看不见的,黑暗的陷阱……而我正努力保持警惕。
总是很困惑

Answers:


28

通常情况是3.或5。

您尚未定义案例5 :-)

    1. 连接的输入输出将位于电源中间附近的某个电压处。

74HC14:使用施密特触发器的门极几乎可以肯定会发生振荡。
假定Vin-out最初=低=0。
当输入= 0时,输出将转换为1。
这样做的时间是门的传播延迟(通常为ns,取决于类型)。
当输出开始变高时,变化率将为受的负荷。
在此,负载是栅极输入电容+经由栅极输出电阻和任何布线电阻从动任何杂散布线电容。
Cin_gate是在数据片并可能为10pF(与家人而异)的顺序。
在PCB布线电容会很低。
在这种情况下,串联电感也可能会产生很小的影响,但通常会很小到可忽略不计。输出电阻随栅极类型而变化很大。
非常接近Rout_effective = V / I = Vout / Iout_max。
例如,如果dd = 5V,Iout max = 20 mA,则Rout ~~~ = 5 / .020 = 250欧姆。这是非常动态的,但是给出了一个想法。

当Vout = 1通过Rseries + Rout将Cin驱动到高电平时,门将看到VIn = 1并开始切换到Vo =0。在传播延迟之后,输出开始下降。
因此,它继续。

74HC04:当使用非施密特触发器的门时,上述机制可能会产生振荡,但门极有可能在Vin-Vout约为一半电源时稳定为线性模式。
内部晶体管开关对(通常在大多数情况下希望达到高输出或低输出)可以保持在中间状态。这可能会导致高电流消耗,并可能导致IC损坏,但也可能不会。


作为指导:

74HC04变频器数据表 传播延迟~~ = 20 ns 74HC14变频器数据表 传播延迟~~ = 35 ns

74HC14的传播延迟比74HC04的传播延迟大50%,但施密特触发器输入门磁滞的滞后电压Vin上升时间稍长,因此可能意味着施密特触发器门的整体延迟约为两倍。

如果Cin = 10 pF且Rout = 250 Ohms,则Vout驱动Cin = t = RC = 250 x 10E-12
~~ = 3E-9 = 3 ns 的时间常数。
下面用“ /”分隔的数字对是针对74HC04 / 74HC14的,因为传播延迟〜= 20/40 ns('04 / '14)(请参见74HC04数据表中的图6),然后总时间由低到高和由低到高因为1个振荡周期可能是50/100 ns,所以建议在20/10 Mhz附近振荡。实际上,这对于74HC14来说可能感觉“有点高”,但是在5V时没有其他负载的情况下,MHz范围内的振荡很可能会发生。74HC04可能不会振荡,但如果振荡,可能会以更高的频率振荡。

注意:由于较长的传播延迟以及高低阈值是由滞后电压定义和分隔的,因此施密特栅极将以较低的频率振荡-因此Cin的充电时间略长。如果非施密特门振荡,则可能会振荡得更高,但更可能进入线性模式-可能会叠加低振幅振荡。

_____________________________________________

里面有什么?:

Mario展示了一个简单的逆变器(例如74C04)的概念图。这些是最早的CMOS门之一-但低输出驱动器正在“烦人”,并且具有更多驱动器的缓冲门很快就到了。为了获得额外的电流驱动,它们具有与输入级分开的高电流输出级。由于它们都反相,因此总的结果不是反相器,因此他们添加了第三个反相级以获得整体反相。最终结果是外部“逆变器”,半模拟驱动时出现未知事件的黑匣子。

对于74HC04,下图如下图所示。
Fairchild
TI以及
NXP 数据表
BUT
ON-Semi所示
只是有所不同,使第二级成为具有反相输入的缓冲器。在逻辑上,结果是相同的。因此,总的来说,不能保证以半模拟方式运行时会发生什么。

74HC04中的6个逆变器:

在此处输入图片说明

请注意,这仅适用于一个基于CMOS的版本-还有许多其他CMOS版本。

CMOS是最常用的但原始的TTL,LSTTL,STTL。ECL等。


我没有想到5.它是因为我坚持逻辑门遵循2状态分立开关行为的概念。
总是很困惑的2016年

10
@AlwaysConfused如果仅在规范内操作,则仅遵循离散行为。如果条件不合规格,那么操作也常常是:-)
罗素·麦克马洪

23

您所描述的被称为环形振荡器

您的输出将以一定频率振荡,具体取决于 您的非门门延迟

完美的非门将以无限高的频率振荡。

由于不存在如此完美的设备,因此您的频率将是

f=12Ť

其中t是您使用的非门的门延迟。


3
OMG提供了许多不同的,惊人的可能性。您的答案意味着,仅晶体管(没有线圈,电容器,压电晶体等)可以充当振荡器吗??就是它?
总是很困惑

4
@AlwaysConfused,是的。通常,单个门的过渡时间比上升和下降时间短。因此,据我所知,用3或5个(或更多,但为奇数个)级联在一起的环形振荡器来制作环形振荡器。
Photon

8
@AlwaysConfused-您永远都不能在没有电阻,电容和电感的情况下建立电路,因为在某种程度上所有真实的连接都起着全部三个作用。您可以利用这一事实来制造带有“仅”晶体管的振荡器,但如果您拥有“理想”“完美”晶体管,则不可能(但它们不存在)。参见KarlKarlsom关于“完美”的NOT门具有无限高振荡频率的评论。
康纳·沃尔夫

10
请注意,实际上,您可以将逻辑门用作模拟组件,因为它们是在模拟现实中实现的。您发现的是简化的数字模型在某些边界条件下会失效。
康纳·沃尔夫

4
在大多数情况下,您的答案可能会是错误的-或者更确切地说。在大多数情况下是错误的。在糟糕的一天,也许在所有情况下:-)。请参阅我的扩展答案。线性偏置到中等直流电压的可能性更大,但不确定。
罗素·麦克马洪

14

观察晶体管示意图,可以看到结果电路由两个晶体管组成,两个晶体管的栅极连接到漏极。这种所谓的“二极管连接”晶体管的作用类似于非线性电阻。

原理图

模拟此电路 –使用CircuitLab创建的原理图

基本上,您最终得到一个分压器,并且根据实际的晶体管尺寸,您将获得一个电压,该电压应约为电源电压的一半。

单个逆变器不会振荡,因为它没有足够的相移。对于振荡器,您至少需要串联三个逆变器。


3
“不会”是一个很强烈的说法:-)。我同意它可能不会也不会可靠地这样做。但是,并不是所有的逆变器都这么简单。原来是74C14。在我的回答中,我没有始终提到“ HC”门-这些门经过缓冲以提供更多的驱动力-从概念上讲,在PER外部逆变器内部串联了3个逆变器。可能会发生乐趣。重新相移-3个内部逆变器可以很好地管理所需的相移。
罗素·麦克马洪

请在底部的答案中查看每个逆变器的3个逆变器概念图,以了解74HC04,并链接至数据表。74C在概念上将按照您的显示,例如TTL LS S ....将是????
罗素·麦克马洪

@Russell McMahon-是的,这显然取决于您在逆变器定义中包含的内容。但是OP当时正在谈论“非门”,因此我的假设是他考虑了非常基础的逆变器结构(单级,无磁滞)。尽管如此,更广泛的看法也非常有趣。
马里奥(Mario)

1
我理解您的观点-出于教学目的也可以-但是在实际的缓冲CMIOS(HC或更高版本)中将是规范,并且在特殊情况下倾向于使用原始C样式。
罗素·麦克马洪

3

这可能取决于技术,但是至少可以将TTL NOT门(双极型晶体管)视为高增益反相放大器。

通过将输入连接到输出,可以创建强大的负反馈,因此放大器将在逻辑0和逻辑1之间稳定下来。

如果通过电阻将输入连接到输出,则可能会馈入并放大外部模拟信号。

如果以这种方式连接,则单个栅极的内部元件通常没有足够的寄生电容(因此延迟)以产生振荡。但是,由3个,5个或更多的门组成的环可能会具有足够的延迟以生成高频信号,而不是进入稳定状态。

在俄罗斯的旧文献中,我已经在稳压器(非常优雅-数字芯片本身可稳定5V)和发电机(由3个门组成的链作为振荡器,大约在8 MHz的频率)中看到了这种“数字模拟”解决方案。这些图引用了K155系列芯片(我认为,类似7400的旧系列应该是Western模拟的)。


2

这不是一个新的答案,而是一种简单的理解“要点5”的方法。(由其他用户解释过),带有简单的机械类比

非门的机械模拟

一个没有门可以与一个杠杆进行比较,在杠杆的中心有一个固定的静止支点。(如剪刀)。

如果其一端(假定为输入端)按下,则另一端(假定为输出端)上升

在相对的,如果输入端snatched- 起来,所述输出端deeps- 下来


我们想,

上= 1

下调= 0


在这种机械模型中,没有简单的方法可以将输入与输出连接起来,因此我们将进行间接的介绍。。...

当多于1个非门在串联组合中组装时会发生什么。

非门串联组合

一个奇数的非门串联(相当状环形振荡器)的行为像一个单不栅极。机械代表中的相同。


1个杠杆(包含1个支点和2个末端)= 1个非门。


现在,由于此组合将充当单个非门,因此它的输出可以与其输入交互,如下所示。

一连串的反馈意见

只是为了表示立场,支点被固定在固定的位置,并且两个单独的杠杆(=单独的非门)的接合点可以上下移动

因此,如果我们可以加入起点和终点(并且可以提供适当的系统来承受两个相邻杠杆之间的过大压力)...

整个事物将形成一个平面圆;端点为0或1。但是...

... 0.5。中间位置。

像这样:

单杆

在最后一个图像中,左侧图像是一个单杠杆,就像在2d页上绘制的世界地图一样,在俄罗斯的东端旁边有一些阿拉斯加,而在俄罗斯的东端有一些俄罗斯。阿拉斯加西部。

在最后一个图像中,右侧图像显示的是水平位置,值为0.5。


1
如果它是无缓冲的反向门,没有迟滞,那么您的杠杆比喻是正确的-这会导致令人恐惧的亚稳态条件,从而使数字逻辑混乱。但是,如果反相门确实具有滞后作用(如施密特触发器),则输入阈值取决于输出值,并且亚稳态的可能性要小得多。
MarkU'7

1
+1可拍摄漂亮的照片(至少)。看看我的第二个答案,该答案对Ben的吐司猫科学家职位发表了评论,并指出它实际上是相关的并且有点有趣。(这并不意味着它是真实的)。
罗素·麦克马洪

1

常规(非施密特触发器)非门本质上可以看作是一种通常在饱和状态下工作的反相放大器。通过将输出连接到输入,我们向该放大器施加负反馈。

其结果取决于频率响应。单级非门将具有一阶响应,并将稳定在两个电源轨之间的某个位置。

三级(“缓冲”)非门将具有三阶响应。在超过第二个中断频率的频率处,这将导致大约180度的相移,从而将负反馈变成正反馈。如果门仍然在那些频率下具有增益,那么您将有一个振荡器。


什么是“三阶响应”?什么是“第二中断频率”?

每个放大器都充当低通滤波器。通常,单级放大器具有一阶响应。

具有一阶响应的滤波器可以通过具有对数-对数刻度的图形上的两条直线来近似。在这种近似情况下,增益保持平坦,直到中断频率以每十倍频程20dB(每倍频程约6dB)的速率下降为止。在中断频率之前,输入与输出同相。中断频率后,输出与输入异相90度。

具有二阶响应的滤波器具有两个中断频率,并且可以通过对数-对数图上的三条直线来近似。再次在这种近似中,增益保持平坦,相位变化为0,直到第一个中断频率。然后,以90度相移,每十倍频程下降20dB,直到第二个中断频率为止。最后,相移180度时,它每十年降低40db。

具有三阶响应的滤波器可以通过对数-对数图上的四条直线近似:在第一个中断频率之后,您具有20 dB /十倍频移和90度相移;在第二个中断频率之后,您具有40 dB /十倍频程衰减和180度相移,在第三个中断频率之后,您将获得270度相移和60 dB /十倍频程的衰减。

这种近似并不完美,实际上,在每个中断频率附近的区域中,幅度和相位的过渡都较为平缓,但这足以满足我们的目的。

当我们依次放置三个具有一阶响应的放大器时,我们最终得到一个具有三阶响应的系统。


1
什么是“三阶响应”?什么是“第二中断频率”?
h22

0

问:这个答案有用吗?
答:我是这样认为的。(有些可能不是:-))。

它以非常老的笑话的形式使用幽默-碰巧以与该问题中的逆变器类似的方式处理反转和振荡。

_________________________________

新人本发布了一些人认为无关的链接。
它实际上是适当的,几乎是有用的,而且还有些有趣。
始终感到困惑的是,该站点存在防火墙问题-我的系统(从概念上来说是安全的)在访问该站点时没有“抱怨”。

Ben提供的此链接是一段40秒的视频,该视频显示了一位“科学家”正在尝试将黄油吐司面包和一只猫放下并指出它们如何着陆。他接下来的工作与一个标准的笑话相匹配。在后台,他的Igor像助手一样努力工作。吐司,猫,一些胶带和伊戈尔的器具产生了与此问题有关的东西。它涉及反相和振荡以及(可以说是反馈)。再加上一点幽默感。

我喜欢〜= 20mm吐司滴实验-效果不太理想。
那大约是问题中的艰难空缺-也许是结果。


另外,本指出“……它会产生无限的力量”。。
在吐司和猫的语境中这是有道理的,但与这个问题并不太相关。


抱歉,该帖子是否真的意味着什么……但这还不清楚……并且未作解释。如果该帖子具有某些价值,并且可以取消删除该帖子,则可以。
总是很困惑2016年

我已经更改了安全系统的设置,现在可以了。在这种情况下,链接的网站被屏蔽为“亵渎”类别。这不是一个非常严重的问题,因为严格的设置有时可能会阻止良性网站。
总是很困惑的2016年

@AlwaysConfused该视频使用了两个“事实”-一个不是事实,另一个更接近事实。(1)掉落的吐司面包或面包总是使黄油朝下。这可能会因浇头的重量而略有偏差,但通常不正确-预计约为50:50。(2)猫掉落时总会站起来。-这更接近真实。猫会在多轴上执行一些非常聪明的动,以尝试着陆。他们通常会成功。因此,“科学家”相当于将输出连接到输入的逆变器-就像本原始帖子中所述。...
罗素·麦克马洪

...他将吐司面包或面包和黄油等粘在猫的背上。当掉下来的时候,组合扭曲得不会掉下来,但另一面也一样-吐司猫吐司猫....--它在空中蔓延,因为它不会掉下来:-)。因此,他将猫+吐司放入机器中,并通过旋转:-) :-) :-)取得了动力。它与说明“逆变器”追尾时的振荡反馈有关。
罗素·麦克马洪

抱歉,在用户列表中,用户列表中有太多Ben,因此我无法通知正确的Ben。
总是很困惑的2016年
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