为什么不使用741运算放大器？

47

问题很简单。为什么不在目标电路或任何人的目标电路中使用741运算放大器？不使用它的原因是什么？仍然选择此部分的原因可能是什么？

operational-amplifier linear obsolescence

— 安迪（aka）
source

6

也许358已成为新的741 ？！

— 自闭症

4

看来741吸引了新手，因为这是他们所读的内容，并且可以轻松，廉价地获得。除了解释为什么不使用741的原因之外，我认为这个问题可以从其他豆形软糖零件的建议中受益。

— marcelm

9

@marcelm：关于SE的建议对任何事情都是困难的，它们可能会过时并引发火焰大战，而不能涵盖所有内容。特别是对于选择运算放大器，对于新手来说，了解很多参数及其为何有意义非常重要。输出电压摆幅是您发现很多问题的原因之一，这里是问题的根源。

— PlasmaHH

3

我确实认为，如果741项建议的寿命很长，那么更换建议将需要很长时间才能“过时”。

— pjc50

3

我们现在可以保护这个问题，以防止不可避免的“ Guyz我的714电路无法正常工作！！！ 1个帮助！”？

— 马特·杨

61

有很多充分的理由不使用1968年的LM741：-

推荐的最低电源轨为+/- 10伏
- 现代运算放大器的电源可低至1.8伏。
输入电压范围通常为-Vs + 2伏至+ Vs-2伏
- 可以选择轨到轨的现代运算放大器
输入失调电压通常为1 mV（最大5 mV）
- 现代运算放大器很容易低至几微伏，并且漂移低。
输入失调电流通常为20 nA（最大200 nA）
- 小于100 pA的现代运算放大器通常都可以买到
输入偏置电流通常为80 nA（最大500 nA）
- 现代运算放大器通常小于1 nA
输入电阻通常为2MΩ（最小300kΩ）
- 现代输入电阻始于数百MΩ
典型的输出电压摆幅为-Vs + 1伏至+ Vs-1伏
- 许多廉价的轨到轨运算放大器在几mV的时间内即可获得电源
保证的输出电压摆幅为-Vs + 3伏至+ Vs-3伏
电源电流通常为1.7 mA（最大2.8 mA）
- 具有这种电流消耗的现代运算放大器在许多其他方面也要快十倍，而且更好。
LM348（741的四版）的噪声为60 nV / sqrt（Hz）
GBWP为1 MHz，压摆率为0.5 V / us

LM741A稍好一些，但在大多数地区仍然是恐龙。

741数据表似乎没有列出的重要事项（可能取决于年龄和制造商）：-

输入失调电压漂移与温度的关系
输入失调电流漂移与温度的关系
共模抑制比与频率的关系
输出电阻（闭环或开环）
相位裕度
闩锁的可能性（以及增益反转）

除了“这就是我将拥有或拥有的全部”之外，我没有其他理由使用741。仍在实际设备中使用它们的常见原因似乎是：-

有人设计了他们不想从70年代改变的设计
有人无数人躺在附近，想把它们使用
实际上有人确定所有参数都适合他们的设计，当时741是最便宜的购置设备，在数百万个单位中，它总共节省了几千美元。

自1980年以来，我一直是一名电子设计师，但我从未在与之相关的任何设计中使用或指定741。也许我错过了什么？

— 安迪（aka）
source

评论不作进一步讨论；此对话已转移至聊天。

— 戴夫·特威德

请列举2或741个这些更好的选择3

— WeGoToMars

@Rigel列出从您最喜欢的供应商处选择的随机运算放大器的列表，然后将其盲目折叠，然后在列表中放置大头针。最接近针孔的运算放大器胜出，并且几乎肯定会比741好。事实上，它们在一个或另一个方面都会更好。

— 安迪又名

其实，我只是做了:) -与Arduino的考虑.... electronics.stackexchange.com/questions/316716/...

— WeGoToMars

刚才提到，《实用无线》杂志发表了一篇文章，内容涉及在1972年5月发行的第48页上使用741s（和748s，IIRC在一个案例中只有两个741s）使用“ Texan” 。 1975年7月版中进行了更新，以提供更好的屏蔽和环形电源变压器，但仍使用相同的741运算放大器。我父亲将其作为套件进行构建，并且多年来一直是我们的“家庭高保真音响”。当我大约6岁时，这对我来说听起来很棒:)

— 逆向工程师

26

如果没有几十年以741为例的教科书，如果现在有很多人知道它，我会感到惊讶。现在像OC71一样被记住，那是60年代中期/后期的BC108。

我认为它在80年代中期之前一直持续很长时间的原因之一是，它具有许多不良特性，因此被很好地取代了。这是一个教学生要关注的特征的例子，突出了运算放大器的内部工作原理。它具有输入失调电压，输入电流，需要失调为零，如此生动地显示带宽/增益乘积。在过去的20年中，很少/几乎没有运算放大器如此突出。

我已经进行了30年的设计，从80年代中期的中型设备开始。以我的经验，741那时或之后都不是任何人的选择-总是有更好，更便宜的零件可供使用。我想也许那时我曾在一个电路上工作过，但我真的记不起来了。

— 托尼
source

5

我同意-自1980年以来我一直作为一个EE和从来没有一次我选择了741选的大量LM324s的当年和TL08x运算放大器却从741

— 安迪又名

我想709（这几天的零件相当晦涩，按今天的标准特质）将是OC71，741是BC108（作为零件号已经相当陈旧，但仍以非常相似的形式存在）……

— rackandboneman

7

在adafruit，sparkfun或radioshack之类的业余爱好者商店中看到741年代很普遍。看来，它们只是业余爱好者应该使用和学习的默认“豆形软糖”组件之一，因为人们可以在插管上找到大量的示例项目。这些供应商可以某种方式以高达8倍的成本出售它们。我怀疑现在使用741的大多数人是业余爱好者，他们根本不了解任何其他运算放大器（因为他们可能不会欣赏选择更好的放大器所涉及的复杂细节）。

— Wossname

24

不使用741的另一个原因是，在某些情况下，它可能会进入闩锁状态，在这种状态下，输出饱和并粘在一个供电轨上，直到断电为止。我找不到专门针对741的参考，但此页面描述了类似的内容：https : //www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/ （搜索该词页面上的“闩锁”。

刚离开学校时，我为鱼缸建造了一个恒温器，使用带有少量正反馈的741作为比较器，通过继电器切换水箱加热器。741两次被锁死，杀死了我们所有的鱼。

— 逆向工程师
source

1

本页还提到了741闩锁

— 逆向工程师

1

当共模电压超过规定的限值时，这种运算放大器的闩锁通常是由于第一差分级的增益的符号反转导致的：反馈从负变为正，放大器变为施密特触发器。

— 马西莫·奥尔托拉诺

6

现在在票房中：“ 741：鱼杀手”

— vaxquis

1

:)是的-可怜的鱼。在80年代，它只发生了两次，但是我仍然为这条鱼感到抱歉，并最终插入了一个更现代的运算放大器（一旦我以工程师的身份工作，并且负担得起我在底部找不到的东西）我父亲的抽屉里的东西:)

— 逆向工程师，

1

您没有添加在25°C（或类似温度）下熔化的“黄油热熔保险丝”。

— Janka

16

没有人提到社交信号方面，因为使用741的电路可能可以在大多数运放上工作，至少对于“工作”的定义宽松。因此，如果您需要更高的频率或不同的电压限制（考虑到原始设计非常原始），则换个稍有不同的放大器几乎可以肯定会起作用。如果您尝试构建超低噪声低通输入，然后使用741构建无聊的低通输入，以使您的大脑环绕项目的“低通”部分，那么这可能非常有教育意义。需要（如果有的话）替代低噪声放大器，以分拆并征服像这样的两部分项目。假设您有一个非常特殊的超高输入阻抗电路，不幸的是它对静电敏感，您可以使用坚不可摧且非常便宜的741调试设计的至少一部分，然后在最后交换超高阻抗（可能是昂贵的？）运算放大器。仍然使用741s的原因之一是菜鸟，专家认为其非常可预测。具有中级经验的人们通常不喜欢741，因为他们可能已经停滞了一些，或者找到了由于缺少轨到轨输出而导致项目失败的方法。但是在大多数情况下，与项目的其余部分相比，它们大多数时候都是值得信赖的，并且被更好地理解。可能由于缺乏轨对轨输出而使项目失败或找到了使项目失败的方法。但是在大多数情况下，与项目的其余部分相比，它们大多数时候都是值得信赖的，并且被更好地理解。可能由于缺乏轨对轨输出而使项目失败或找到了使项目失败的方法。但是在大多数情况下，与项目的其余部分相比，它们大多数时候都是值得信赖的，并且被更好地理解。

如果设计规范中有些晦涩的超高频率部件，超高输出电流，超低噪声或斩波器稳定，请当心。如果您使用741或其他指定放大器以外的放大器，则几乎可以肯定该设计将无法正常工作。

通过实际设计专业地找出上述段落的最安全的方法是，找出两个组件规格的维恩图，然后找出这些规格与您的单个项目的关系，然后确定性能差异是否无关或有点处理。对于几乎所有遇到的组件替换问题，这都是一种工程策略。

— 文斯·穆赫隆（Vince Mulhollon）
source

6

这是一个极好的被用作设计的“在这里插入你最喜欢的运算放大器”占位约741点。

— ThreePhaseEel

@ThreePhaseEel，但前提是741曾经是人们最喜欢的运算放大器：-)

— TonyM，2017年

7

不使用它的原因是什么？

高电源电压要求，高偏置电流，非轨到轨操作，有限电流驱动，缓慢等

仍然选择此部分的原因可能是什么？

对于许多应用程序来说，它可以完成工作，可观的DC性能，足够快的速度，广泛的可用性，廉价的驱动器，缓慢的电流等。

并非总是需要高性能，有时性能低下有其优势。

— 丹尼夫
source

11

麻省理工学院一位著名的模拟电路教授曾说过：“那些要求带宽超出其需求的人应该得到他们所得到的。” 生活的话。

— WhatRoughBeast

7

@Finbarr有一个典型的低零件数两个晶体管闪光器cct，它依赖于两个晶体管的beta乘积低于允许高电阻定时电阻器锁存电路所需的β乘积。使用古老的低Beta零件，它可以工作。使用每个具有300 Beta的晶体管，它会锁存。问我我怎么知道:-)。

— 罗素·麦克马洪

4

“如果晶体管的ß太高，该电路将无法工作”，并且有很多“此电路”的示例：)

— rackandboneman

6

从初学者和布局工程师的角度来看，高速和高摆率运算放大器是彻头彻尾的邪恶。它们更像是误差放大器，自豪地向世人展示了对世界的无知。我认为向初学者介绍诸如741这样可以容忍设计错误的简单运算放大器是很明智的。

— 丹尼夫

3

@IanBland 741可以忍受！

— 基督教徒

0

很少有设计可以中继我们在741年曾被称为不良的事物。例如，在某些过滤器中使用了低GBP。

— 原子化
source

然后，它是一个不良的过滤器。

— JRE