与(第三方软件)转换后的RAW相比,相机内JPEG能否具有图像质量优势?


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关于RAW相对于JPG的优势的问题让我感到好奇,如果有人举了一些例子,说明相机内JPEG的图像质量实际上比计算机转换的RAW图像更好(可能是由第三方RAW转换器转换)。我不是说默认设置,而是两者的最佳结合。

编辑:我终于找到了至少一个我自己的例子:http : //theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2010/06/iso-6400-from-an-ep1.html

尽管这确实是主观的,但是我从佳能的DPP(应该与相机算法匹配)获得的色彩要比从尝试过的转换器获得的色彩更好。但是,这可能属于(差)技能类别。

EDIT2:可能发生这种情况的另一种情况是,使用了突出显示救援功能(Active D-lighting / Highlight tone priority / ...)。因此,如果有人进行了这种测试,请随时分享您的结果。

EDIT3:这是我自己的结果,其中相机内降噪似乎胜过其他一切:拍摄RAW时,“长时间曝光降噪”选项有什么不同吗?


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关于链接的文章,有趣的是,相机JPEG仍只是处理过的RAW数据。文章的作者说,他不知道如何清除嘈杂的ISO 6400 RAW,但是我暂时不怀疑我可以使用Lightroom和RAW获得与相机内JPEG一样好的效果。一种或另一种方式,两者仍然都只能处理拜耳矩阵中的红色,绿色和蓝色像素……如果可以使用JPEG完成,则可以使用RAW完成。
jrista

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@ matt,Ctein可能知道很多窍门,但这并不意味着他可以随时掌握降噪的最新知识,降噪领域一直在变化。他使用了被LR3和Topaz DeNoise所掩盖的NoiseWare。使用LR3,不可能再有那种色度噪声。这是我的Kx在ISO 102400上拍摄的照片:imgur.com/ejmX4.jpg 现在可以很容易地消除色度噪点。当然,您可以过度使用它,并且会出现颜色渗色,但是Ctein远远不能达到ISO 6400的要求,即使在m43上也是如此。
Eruditass 2010年

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@Karel,根据定义,JPEG的净空不能超过RAW。它的外观取决于您应用色调曲线的方式,但是突出显示的JPEG中没有更多细节。如链接中所述,启用高光优先将导致RAW曝光不足。现在,如果要比较不具有突出显示优先级的RAW和具有突出显示优先级的JPEG,那就不一样了。快门/ ISO /光圈将完全不同,我不会考虑有意义的比较。
Eruditass 2010年

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我不了解你,你不了解我。每个人都在说“按定义”。我对理论不感兴趣。我对实际的极端情况感兴趣,无论原因为何,拍摄JPEG都有优势。我本人主要拍摄RAW,有时同时拍摄,所以我确实不信奉宗教派。
卡雷尔2010年

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@Karel,如果您唯一更改的是将RAW转换为JPEG,则JPEG将永远没有优势。如果将突出显示优先级以及从RAW切换为JPEG,则情况有所不同,因为您正在更改曝光。在所有情况下,唯一的变量是RAW / JPEG设置,JPEG 将永远没有优势。够清楚了吗?FWIW,由于其他原因,我几次在RAW上拍摄JPEG。
Eruditass 2010年

Answers:


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不,按照定义没有。

在转换为JPEG时,会丢弃很多信息。RAW文件包含所有原始信息,因此相机以后可以通过RAW文件执行将其转换为JPEG的任何操作。通常,您甚至可以获得更好的结果,这是因为您可以根据图片微调转换,并且因为RAW转换程序不受照相机中转换速度的限制。

因此,如果您从JPEG文件中获得更好的结果,那仅仅是因为您不知道如何从RAW文件中获得相同的结果。


不,可能99.9%的时间是正确的答案,但我想知道0.1%是什么:)请参阅我的编辑。
卡雷尔2010年

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没有0.1%!相机中产生的每个JPEG都来自原始传感器数据。据我所知,任何单独的传感器特定调整调整都将在模数转换步骤而不是在数字原始JPEG转换中应用于原始数据。因此,相机内JPEG 后期处理的原始文件均可使用任何单独的相机调整功能。
Michael C

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这是一个很难回答的问题,因为是的,从技术上说,相机内的jpeg看起来比RAW更好,但是这种情况是人为造成的。

方案一:进行原始转换的人员没有技能

在这种情况下,与RAW文件进行交互的用户不了解他们在做什么,因此进行设置调整以生成看起来比相机jpeg差的图像。

方案二:原始转换器本身写得不好

原始转换需要一种算法,从拜耳模式数据中重建图像数据。根据定义,拜耳模式具有原始场景中存在的33%的信息。可以想象的是,人们可能会使用经过深思熟虑的转换算法来编写自己的RAW转换器,这会导致图像畸形,看起来比相机内处理所能产生的效果差很多。

方案三:原始转换器不能正确理解RAW格式

如果您尝试对来自不受支持的相机的RAW文件使用较旧的RAW转换器,则结果是不确定的,并且可能会很糟糕。


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更多场景:相机知道转换器没有做的事情(识别镜头并进行了校正),相机做了转换器无法做的事情(曝光不足以突出显示)。
卡雷尔2010年

@Karel:我认为关于相机具有针对其硬件的微调算法的想法很有趣,而且还进行了大量理论讨论。但是,我认为这在在线摄影界正变得越来越多产,在我们开始假设它是真的之前,它确实需要一些具体的证据来支持它。遵循官方制造商规范的证据清楚地表明,他们对每个相机都微调了jpeg算法,或者增加了有关镜头的知识。从制造/成本角度来看,我认为这不现实。
jrista

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@Karel-这是场景2/3
史蒂夫·艾夫斯

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应用于相机内原始数据的任何镜头知识也可以应用于相机外的后处理中的原始数据。如果不能在特定情况下运行,则是由于特定的原始转换器缺乏编写的能力(方案2),而不是因为在照相机之外(而不是在照相机中)处理原始文件受到限制。
Michael C

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JPEG比RAW的一些优势:

  • 更快地将文件写入卡
  • 更快地将文件从存储卡传输到计算机
  • 浏览文件更快
  • 更快地处理软件中的文件
  • 卡/磁盘/备份上的空间更少
  • 普遍支持

这些是需要考虑的优点。

如果您不打算修饰图像(按原样进行处理),则可以使用JPEG。由于RAW文件具有很高的动态性,因此与JPEG相比,原始外观在RAW上可能看起来更平整。转换为JPEG时,相机会在图像上应用光对比度曲线。视您的相机而定,JPEG看起来可能更好。


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你误会我的意思,我是说照片。对于这个问题,您的答案会更好:photo.stackexchange.com/questions/15/…–
Karel

对不起,我的错误在问题中太含糊。之后进行澄清。
卡雷尔2010年

我的最后一段可能会稍微涵盖您的问题。
decasteljau

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如果相机制造商对传感器特性有特殊的了解,例如滤镜的精确吸收光谱,那么它可能会比通用转换器做得更好。

这只是理论上的,我没有很好的例子。

当然,无论如何,如果要使用JPEG,拥有相机比完成一个额外的软件步骤要快得多。


但是相机制造商可以编写一个外部原始转换器,该转换器使用与写入相机固件的转换器相同的传感器特性知识。在计算结果方面,对相机中的数字数据进行数学运算与对相机外的完全相同的数字数据进行完全相同的数学运算之间没有区别。可用的处理能力较低,并且需要在机内完成时尽快执行此操作,这意味着在许多情况下,机外算法比机内算法更彻底,更精确。
Michael

@MichaelClark我不同意,但您是在提出与问题相反的观点。标题中甚至提到了“第三方软件”。
Mark Ransom'1

“我不是说默认设置,而是两者的最佳结合。” 这种观点与您对问题的解释不同,而就我对问题的阅读而言,它更多地说明了相机外原始转换与相机内原始转换是否存在固有的劣势。相机内转换算法或相机外转换算法可以更好或更坏。没有什么能固有地为相机内转换带来优势,但是(电池)功耗要求和时间限制确实以其他方式没有限制相机内。
Michael C

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我一直只用jpeg拍摄。我知道许多人认为我疯了,但是对我来说,我发现jpeg的优点(如decasteljau所提到的)仍然很重要。

在星期六,我将佳能7D设置为每次拍摄都记录jpeg和RAW。

下面是在Lightroom 2.6中单独编辑来自同一镜头的每种文件格式后的结果

这并不是真正有用的测试,您不应该从中得出任何结论,因为我没有以相同的方式编辑每个测试。老实说,您在此处看到的任何差异几乎都可以肯定是我编辑它们的方式而不是格式。jpeg镜头刚开始时要亮得多。如果有机会,我将尝试第二次尝试使照片看起来更相似。

但是,这就是问题的所在,我个人很好奇这是否值得。

从相机生成的RAW源图像进行最终编辑替代文字

从相机生成的jpeg源图像进行最终编辑替代文字


学习如何将相机内jpeg引擎与基于计算机的原始转换器相匹配需要大量的实践和经验,并且只有在使用制造商自己的转换器(包括非常精确的调整间隔)的情况下。除非第三方应用程序已许可制造商在相机固件中使用的相同算法并将其包含在其转换器中,否则您将永远无法使用第三方原始转换器完美匹配相机内jpeg。但这并不一定意味着相机内算法“更好”或“更差”。这只是意味着它略有不同。
Michael

如果标签正确,则相机内的jpeg会稍暗。但是,更重要的是,也具有较高的对比度。降噪和锐化的差异(两者也会影响对比度)也很明显。清晰度的某些差异也可能是由于对原始文件施加了轻微的顺时针旋转。
Michael

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您不应该比较两种格式。

原始图像是真实交易,而jpg是从原始图像派生(操纵)的图片。

因此,jpg(至少在技术上)永远不会比原始更好。

如果相机的jpg效果很好,那么计算机也可以。。。这仅仅是计算机/相机软件的处理算法以及您对结果的满意程度的问题。

原始图片在表示真实图片时总是优于jpg。

然而,这里仍然适用让photoshop制作神奇的图片的规则-图片的处理有时看起来比原始图片要好-但总是存在于原始图片上,这是原始的。

请记住:jpg是计算机对原始图片进行处理的结果,它试图创建压缩的图像,使其尽可能接近原始图像,并尽可能缩小图像,而损失的数据代价是算法认为不太重要的


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如果RAW文件没有从传感器传输真正的原始数据,则从理论上讲,机内JPEG可能比RAW更好-制造商这样做是为了减小文件大小(“压缩的RAW”)。

某些摄像机(例如Sony)仅使用压缩的RAW,这可能导致从RAW文件处理的图像中出现意外的伪影,例如,请参阅http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection

当然,可能有人会争论说,从技术上讲,这个答案是不可能的,因为压缩的RAW不再是RAW,但是人们仍然将其称为RAW,而且大多数人都不知道后果。


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是的,在一个特定方面:镜头失真/渐晕/像差校正。几乎按照定义-而且我可以肯定我在尼康上知道-RAW文件未得到纠正,而JPEG已得到纠正。当然,如果您的相机具有该选项。

我一直在尝试主要的免费RAW处理程序,但并不是全部都支持畸变,像差和小插图校正,总的来说,尤其是针对特定镜头。

例如,Rawtherapee读取Adobe镜头文件,因此我用18-300mm镜头获得了这三个镜头。Marketable使用开源镜头功能,该功能显然没有对我的镜头进行小插图校正。(实际上,它实际上根本没有我的镜头,因此我必须使用18-200mm镜头)。


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另一方面,Lightroom当然可以支持镜头失真/渐晕/像差校正,因此我认为这是相机内转换的优势,有点麻烦。
菲利普·肯德尔2015年

OP没有提到任何特定的软件,我用“并非全部支持...”来限定它。如果OP正在使用Darktable(我目前正在使用)和Nikon 18-300mm DX镜头(与我一样),那么他将不会获得自动晕影校正。OP很显然正在寻找任何可能的优势,我给了他一个。它不适用于所有软件或所有相机(不确定什么品牌/型号进行相机内失真/渐晕校正)。
韦恩

在将相机内转换为jpeg的过程中,可以将相机内的原始数据应用于相机的任何数学运算,也可以在将原始文件相机后转换为jpeg的过程中,将完全相同的数据应用于完全相同的数据。 jpeg。您在镜头校正方面发现的问题不是原始文件的相机内转换还是相机外转换所固有的。而是由于未在相机内外写入原始转换器而导致的问题。还有些相机无法进行相机内镜头校正,可以使用相机外转换器应用程序进行镜头校正。
Michael C

@MichaelClark:问题是“可以在相机内...”而不是“在相机内...”。因此,我的回答是正确的。当然,相机外软件可以执行相同的处理-假定:1)他们了解相机以及制造商,并且2)保存的RAW文件具有与相机软件可以访问的信息量相同的信息。但这是一个不同的问题。
韦恩

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以我拥有的Panasonic DMC-FZ200为例,即使同时记录JPEG 在记录RAW文件时也会强制关闭一些设置。其中包括i.Dynamic,它可以视场景而定选择提高ISO感光度,以更好地捕获阴影细节。因此,捕获JPEG 的选择会影响JPEG的最终质量。这是一种观察者效果的情况,因为从同一张镜头获得JPEG + RAW时,JPEG将不包含RAW文件不包含的任何信息,而即使不创建RAW文件,JPEG也可能会更好。


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您无法拥有比真正RAW更高质量的Jpeg。

RAW表示有关图片的所有信息都在那里,没有作弊,没有删除,外推或压缩任何内容。每个像素都有单独定义的颜色。

如今,有些公司确实更喜欢对RAW图片使用尺寸压缩算法,但他们不应该通过牺牲质量来做到这一点。例如,如果您有100个相同的红色像素,那么可以,压缩的RAW可以将它们表示为编码为100x25500的像素,但这不会以任何方式降低其质量。如果画质降低,则表示图片不再是RAW。即使如此,由于Jpeg格式压缩数据的方式,与摄影中使用的任何其他格式相比,几乎没有机会获得更高的质量。


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简单来说... 如前所述,jpeg被压缩,因此它们丢弃了信息。Raw有更多信息。但是,如果未正确完成从raw到jpeg的转换,那么原始的jpeg看起来可能会更好。通常,从原始图像转换时,您需要增加对比度并增加锐化度。

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