新程序员的福利


257

我打算在大学毕业后立即雇用2-3名初级程序员。除了现金,对于年轻的程序员来说,最重要的福利是什么?是在玩游戏吗?我要有创造力...我要一些好主意


似乎没有人听你问过的“初级程序员”,他们都在谈论他们想要什么。
卢卡斯S.08年

2
“有什么创造力”,我本来要进行编辑,但是我不知道您要去那里。
James McMahon

2
不应该将此标签标记为主观吗?我个人会取消“津贴”。“特权”标签有什么目的?
Daniel C. Sobral

2
为什么将其标记为主观?有些技术行之有效,有些却没有得到研究的支持,并且没有严格的标准来衡量。那是客观的。
Anthony Mastrean'5

3
这是关于程序员,而不是程序员。因此,完全是题外话。
bmargulies 2010年

Answers:


537

以我的经验,优秀的程序员希望尽可能少打扰。其中一些与大公司更相关,我不确定您在哪里工作,但以下是一些示例:

  • 休闲着装规范:特别是年轻的程序员,在避免讨厌严格的着装规范方面会遇到困难。“我整天要坐在办公桌前-为什么我需要穿休闲裤/裤子/其他不舒适的商务服?” 在我看来,这是一半的叛逆和一半的诚实的生产力追求:与休闲裤和正式的系扣衬衣相比,用牛仔裤和T恤编程确实要容易得多。您可能需要问自己的问题是,潜在的生产力提高和士气提升是否值得“专业”气氛的潜在损失。这完全取决于您的情况……那里有创业公司财富500强公司,它们都允许生产牛仔裤和T恤。
  • 很少开会:几乎没有什么比不断召开会议更让人分心的了。尽量避免可以通过单独的电子邮件或对话进行的全团队“状态会议”。当雇主允许他们编程时,程序员会喜欢它。
  • 经验丰富的同事:优秀的程序员想要改进。如果您的任何其他员工为大型开源项目做出了贡献,或者已经在一些特别成功的内部项目中单独工作,请告知您的准专家!
  • 私人办公室:除了具有风险资本的初创公司之外,在任何地方这都是不切实际的,但是如果您可以向候选人提供自己的办公室,那么他们将使面试无动于衷。如果您不因人流而分散注意力,而人们却在生日快乐中歌唱一个立方体,那么编程就容易得多。
  • 很酷的东西:如果您负担得起,请为午餐时间和下班后的聚会时间补贴游戏。
  • 最佳实践:这将吸引优秀的程序员,并吓倒经验不足的程序员:证明您的应聘者将使用可靠,合理的版本控制进行工作,并且存在有关单元测试或继承或任何内容的编码标准。组织很重要。
  • 不要一丁点子:如果您几个小时都能灵活一点,那就去做吧!没有人喜欢每次去洗手间都需要打发时间。感觉您没有被视为员工。
  • 双显示器:几乎所有以前使用双显示器的程序员都可以立即获胜。

5
我想说指导将在那儿进行,尽管那与经验丰富的程序员一起进行。

5
一台好的PC,理想情况下具有快速的硬盘。让他们看着旋转的光标并让他们的注意力徘徊毫无意义。只需少量费用,您就可以让他们继续工作,甚至不知道您做到了!此外,我们大多数人都喜欢闪亮的新玩具!
Ray Hayes

7
好的PC会有很大的不同。没有人喜欢使用仅1GB的RAM ... :(

1
“那里有允许牛仔裤和T恤衫的初创公司和财富500强公司。” 太正确了。微软的着装要求不那么随意:大多数开发人员在夏天都穿短裤,西雅图也是一种凉鞋文化。

2
我大学毕业后的第一份工作一定很幸运。我得到了这些特权中的每一个,还有四核PC。我是一名Web开发人员,为什么需要四核PC?谁在乎...?良好的利益对我也很重要。我已经大学毕业八个月了。

186

我公司最近有座建筑物。我们几个月前搬家了。特点之一是较小的立方体。我不太介意,因为他们给了我其中一张椅子。

26
有没有人注意到坐在Aeron飞机上几乎无法摆脱沉默的声音?
ConcernedOfTunbridgeWells

4
@NXC:+1膳食纤维。

2
我家里有其中一张椅子,值得一分钱。(这是一件好事,因为它花费了大约100,000便士。)
Kyralessa 2009年

1
一把好椅子对健康至关重要。也许并不需要成为Aeron,但是一把糟糕的椅子会让您感到痛苦,并摧毁您的生活。不提供体面椅子的雇主很有可能在将来因伤害其工人而面临诉讼。
Donal Fellows,2010年

171
  • 他们的PC的管理员权限
  • 不受bizzaro代理规则约束的Internet连接
  • 双显示器
  • 在家工作特权
  • 苏打水喷泉(不是分配苏打水而不是布朗河水的饮水机,但就像您在Taco Bell用来补充饮料)

    苏打水喷泉


12
布劳恩多怎么了?有植物渴望的东西。
吐司

17
关于管理员权限的要点-永远不会想到这一点!没什么比不能安装生产力工具

53
免费可乐似乎是一个不错的选择-但是对健康部门的员工没有任何帮助。健康的大脑是更有生产力的大脑!
苗条的

12
管理员权利-这似乎太基础了,以至于我质疑公司否认它的意义-我认为要么员工基本无能,要么管理层偏执狂-但这就像要求椅子整洁-如果您必须要问这个问题,您有更大的问题。
史蒂夫·B。

9
我会同意免费的健康饮料,例如橙汁和各种凉茶,但不容易使用垃圾。

152

与经验丰富的程序员一起工作的机会。


对于小开发者来说,拥有一个好的指导者非常重要。
被遗忘的分号

肯定是+1-我也不会说这对jr开发人员也很重要。我发现能够将其他经验丰富的程序员(甚至是同一个callibre)的想法与其他想法结合起来是无价的。即使只是这样他们可以告诉我我很弱智。
BenAlabaster

+1-这对感觉环境很有用。其他开发人员如何在这里工作,以便我能适应?
JB金王

129

我一直很喜欢参加会议和培训,并认为这是一种享受。并非所有公司都愿意让开发人员继续学习。总是有更多的东西要学习。您受益,因为他们正在学习更多。他们也从中受益,但他们也可以玩得开心,远离事物几天,并与其他开发人员交往。


老实说,我认为这更正确。

你们俩都是对的,我完全同意你们俩。

83
  • 给他们每个人一个预算,让他们配置自己的计算机设置。让他们提交打算购买的计划。与他们讨论计划。这将是一个开始的好方法。

  • 给他们一个手机预算和公司将要支付的无限计划。

  • 为其家庭互联网服务付费。

像这样的小事情,他们将向朋友们展示“很酷-希望我的公司做到这一点!”


太糟糕了,我从来没有说服任何人去争夺第一。...;-)
鲍勃·克罗斯

如果没有工作,手机是毫无意义的。但是通过互联网付费工作@家庭特权会很好。

59
我不想为互联网付费。然后他们可以声称我在Internet上任何地方所做的一切都是公司财产。拧紧。
jmucchiello

11
我也不想让公司为我的互联网访问付费。他们可能会觉得自己有权决定我订阅的公司/计划以及我可以做什么。
约书亚·卡莫迪

9
给我更多钱,让我选择。然后,我可以决定自己想要的提供者和服务,而不必冒险冒险尝试声称自己在自己的硬件上在家中自行编写的代码的权利。
马修·怀特(David Whited)2009年

77

在决定提供哪种福利时,您想雇用的人员类型通常是首要问题。对于正在考虑或正在抚养家人,陪产假,每年最高X美元的收养资金的公司匹配,灵活的假期和工作时间以及工作安全感的程序员,苏打水可能比苏打水更具吸引力。机器和免费的Segway所有人。您提到您正在寻找“初级”或“年轻”程序员,但是许多年轻人仍然属于此类。

但是,我感觉到“年轻”可能意味着“太年轻而无法进入整个'工作与生活平衡'的事物”。我们称其为“ Google策略”。这里的想法是做到这一点,以至于离开他们的工作对他们的分析头脑来说毫无意义。提供现场服务,例如免费食物,饮料和洗衣,并提供非正式对话的聚会场所。让他们觉得自己是公司的摇滚明星,他们会通过长时间的工作和辛勤工作回报您。对您来说,好消息是,相对于他们愿意增加的工作时间,这些类型的津贴根本不会花费您太多。坏消息是,这种模式往往难以为继,并且- com时代的“非理性繁荣” 当程序员开始想休假,结婚并度过一个长蜜月,生孩子等等时,它们不再满足您的程序员的需求。那时,他们需要灵活性,更多的休假时间,401k等。除了第一个,所有这些都花费大量的硬币。

不过,这是最重要的一点:如果您想聘用您所能找到的绝对最聪明的人,请不要试图超越他们。奇怪的是,真正敏锐的人对Free Red Bull冰箱的尺寸和可供使用的冰球台数量的兴趣要小一些,而不是您是否会将其视为公司和个人的资产(无论是在薪酬和一般雇主/雇员关系方面),你是否有一个可持续的商业模式/计划,你的工作是否真正激励他们,不管你的工作真正激发。我建议阅读有关Joel On Software的几篇文章,他对聘用优秀程序员的主题做了很多详细的论述(我认为,“聪明,并能完成事情”是其中一篇论文的名称)。

尽管您的问题当然不是没有优点,并且为工作环境提供与竞争对手相同的福利会让您的销售更容易一些,但真正受这类事情影响的唯一的人不是您希望您的小公司的成功取决于。优秀的开发人员希望感觉自己为重要的事情做出了贡献,例如他们的技能得到重视并得到了很好的利用,就像他们对同伴和自己负责。专注于拥有一个出色的,充满活力的公司,表现出色,并尊重其技术人员(私人办公室也可以为您提供帮助),您会真正吸引到您所寻找的人员。

感谢Thomas Kammeyer在最后一段中的提示!


@Matt J-现场。“我应该得到什么,我能给我什么”的一代人心态确实需要消失。从长远来看,您在上一段中描述的一代人将是成功的一代。
地铁蓝精灵”

陪产假?并非所有程序员都是男性,年轻或其他。

1
你是绝对正确的。但是,对于我目前(不幸的是)至少占微不足道的多数,这是值得研究的非传统利益。我主张平等对待任何性别,种族,年龄等的人,这是做到这一点的一种方法。

6
这是我在这里看到的最好的答案……可能要补充一件事:让他们感到好像他们对这项工作做出了肯定,积极的贡献,这使每个人都很兴奋。人们不希望自己变得如此重要。依靠内在动力。

实际上,乔尔(Joel)将“ 聪明,把事情做完”扩展到了整本书中:amazon.com/Smart-Gets-Things-Done-Technical/dp/1590598385
Cyclops 2010年

72

两个平面显示器,一个光电鼠标-我目前没有两件事-以及各自的白板上带有几个标记。


24
您正在使用球形鼠标?这是什么?1998年?
shoosh

16
杰夫·阿特伍德(Jeff Atwood)提出,键盘和鼠标是您应该拥有的基本工具:codinghorror.com/blog/archives/000666.html(请参阅第3点)

1
我带来了自己的鼠标,因为随附的鼠标只有两个按钮和一个滚轮。我不能相信你用球!

1
+1我希望我有一个白板,我有一个很棒的无绳激光鼠标-即使它是我自己的。
BenAlabaster

1
在24英寸(或30英寸)显示器(Linux,Mac OS X)上集成良好的虚拟桌面击败了尺寸稍小的双显示器,而没有虚拟桌面(Windows)。我一次只看一台显示器,只是在Windows中切换应用程序很烂,而且工作中的XP不会很快升级。

57

能够进行远程工作+灵活的工作时间,技术书籍让步,并且充满了爱心!


同上书
BCS

1
同上远程工作,但您需要确保它们“在其中”。可能是经过6到12个月的试用期后才有可能?我真的希望我可以在家工作,实际上我可以做更多的事情。

+1书,我爱我的书。我在书本上的花费可能比在水电费上的花费还要多...
BenAlabaster

@balabaster书籍是培训材料。因此,如果公司将其

图书?你生活在哪个世纪?
tsilb


51

菲利普·格林斯潘曾经写过这本书。他建议使办公室成为比家更好的办公场所,这对于年轻的程序员来说更容易。例如,一个人无法证明自己的家用硬件:昂贵的咖啡机,台球桌,可收看DVD的大型电视。

使办公室更友善:将啤酒放在冰箱中,并在一天结束时一起喝一杯。提供更好的食物(对那些不会做饭的人来说很容易):送达熟食店或餐饮服务。


您确定啤酒对任何员工都是安全的吗?我的意思是我不会全神贯注地去做讨厌的事情,但是你甚至不知道的小乔会怎么样?
Andrei Rinea,2009年

1
我们只有15名员工,我们几乎对所有员工都进行了啤酒测试。

无法证明昂贵的咖啡机是有缺陷的优先​​事项。
Arafangion

9
啤酒不是保险责任吗?我原本是英国人,所以我会随时喝酒。我不敢相信在北美这里不愿在午餐时间喝啤酒。+1啤酒!
BenAlabaster

4
在过去的八年中,我的团队每周一次或两次在办公室见面啤酒(常规或生根),通常是半小时到一个小时。它始终是组织中的叶子节点-主要是开发和测试-尽管它是完全非正式和轻松的,但我们会遇到很多问题。它可以帮助新人们适应我们。某人每月只需要将公司的美国运通卡带到好市多以补充冰箱的电量,这是非常值得的。


44

给他们责任和一定程度的自由。

让他们觉得自己正在为自己开发一些东西,充满激情


我第二点是,从工作中获得某种兴奋感并获得个人利益,对于将新员工留在公司中很有意义。
jjrv


42

私人办公室(用于投票)


进行投票,请使其成为社区
Johnno Nolan

下注:良好的发展需要团队合作。私人办公室对抗团队合作。地狱,甚至高大的立方体隔板也阻碍了团队合作。
苗条的

3
即使您在不同的房间中,您也可以进行交流。

2
我发现一个充满开发人员的办公室很棒,但是在一个充满其他随机人的办公室中成为几个开发人员中的一个,则经常使人分心。因此,私人办公室+1,专用于开发人员的开放式办公室+1。-1为一般开放式办公室。
BenAlabaster

2
@slim:不同意。您可以通过多种桌面共享和会议工具进行协作。如果您确实想添加视频。开发人员仅在同一工作单元上工作时才能受益于邻近性;并且经常被分配给两个人来说太小的事情,所以他们变得分心。
tsilb

37

在开始时间要保持灵活性。


9
我无法计算抱怨我的客户数量,因为我在上午10点而不是像其他部门那样在上午7:30漫步的时间不够早。他们为什么不明白程序员是夜行者?
BenAlabaster

5
是的,这对我来说是无价的。我可以避免高峰时间上下班,这对伦敦的地铁系统来说是非常痛苦的,尤其是在夏天。

我的另一笔投票,就像在JeeBee上一样,对于在伦敦工作非常有用,但它确实依赖一定的信任度。
克里斯·卡梅隆·米尔斯

我不能给予好评这还不够..
安德烈Rinea

29

我目前略有经验,但仍称自己为大三。这是我对雇主的赞赏:

  • 给我买书。我的口味从C#到perl,再到C到Asm,再到数据库设计再到tsql,等等。本书价格从$ 20到$ 50不等。这通常需要采购订单和批准等。
  • 请允许我批评当前的项目。我已经根据自己的经验重新编写了一些项目,以使工作更清洁。每次记录为什么进行这些更改时,都需要记录下来。我不时地重写我的重写。看到您有多大的变化真是太神奇了。我自己做这个。我开始了
  • 一台快速的计算机和一个24英寸的显示器。这实际上有很大帮助,但对任何开发人员来说都是如此。减少挫败感,并在屏幕上显示更多代码。在这些日子里,显示器也可以旋转。

我认为除非您必须编辑大图像,否则24“显示器是浪费的;对于开发工作而言,购买大量便宜的19”显示器更具成本效益。我有4x19" S在纵向模式下,给了我一个4096x1280桌面。

我不确定您是否正确,因为您最终会购买更多或更昂贵的视频卡。

当只有一个巨大的带有多个窗口的显示器时,为什么要有多个显示器呢?编辑大图像?我可以在显示器上安装3个浏览器窗口...或2个浏览器和一个文本编辑器。或者...更常见。终端,浏览器,文本编辑器和电子邮件客户端。

1
我必须承认,即使我爱的桌子上有3 x 19英寸的显示器,我的最后一位客户还是给我2 x 30英寸的显示器。我确实想念能够打开我的解决方案资源管理器,属性窗口和工具箱窗口,并且仍然能够读取我的代码而无需向右滚动...
BenAlabaster

2
完全同意。即使一开始很奇怪,在垂直倾斜的显示器上编辑代码也会让人上瘾。

27

这是一个否定的答案。

不要给办公室带来比家里更多的娱乐。没有电视,视频游戏或啤酒。办公室是为了工作,这就是为什么我去办公室。我回家看电视和看电视。

不要打扰团队郊游。不放松 这只是更多的工作。如果我想去某个地方找乐子,我会和自己的家人或朋友一起去那里。不然我会待在家里睡到很晚。毫无疑问,有些人认为办公室中的其他每个人都想成为朋友,并花所有的时间闲逛。这不是真的 抱歉。

公司餐也是如此。我喜欢走出去,离开从办公室的午餐和晚餐。如果在办公室举行午餐会议,我将制定计划提早一个小时离开工作(关键时间除外,每年最好不超过一两个月)。


它不是负面的。

是的,这个答案很好。:|
2009年

您没有说过一定水平的智能衣服要比完全休闲和sc懒更好,因为这是一种心理提醒,提醒您您不在家打do睡。但是是的,+ 1是为了注入一些现实。

在有组织的团队合作中与您达成协议,我觉得这些工作很枯燥。但是,在工作中拥有良好的便利设施(即使只是一个不错的厨房/休息室,也没有游戏)确实为您提供了一个更好的环境,使您至少可以更好地了解您的同事。

安排必须参加的郊游。那些很有趣:例如激流漂流
僧侣

25

我感到惊讶的是,我们中间的愤世嫉俗者还没有说“无脑死亡领导力”!

用玩具吸引年轻人有点光顾,更好地说:

“是的,所以我们可以为您提供许多新的闪亮玩具,但是我们保证您没有PHB呢?”

;-)


实际上是否存在“无脑死亡领导力”?:-)
乔纳森·韦伯

是的 让我们保持现实吧!:)
Zack Peterson

4
如果您在面试中实际上告诉他们您没有脑筋急转弯的领导能力,那么他们可能不会相信您-如果他们这样做,那么他们就不足以维持生存,并且您不希望他们;)更好地展示自己的素质通过没有像着装条例这样的愚蠢政策来领导。

4
用玩具吸引程序员可能是光顾的,但是当您将所有玩具都放在桌子上时,谁在乎呢?:P
BenAlabaster

24

每个星期五邀请您的整个团队到他们选择的餐厅吃午餐。我的前任老板曾经这样做,并且确实帮助了团队联系。

如果预算不允许,您可以每两周一次或每月一次。但是,想想拥有更紧密的团队成员的价值。


我们星期四在工作。
BCS

那么您就错过了非常吸引人的名称“免费食品星期五” :)

7
星期二十二点好吃的玉米面豆卷'n团队谈话?
扎克·彼得森

@吉尔斯“免费食物节”作品

24

程序员需要休假。很多。一年开始四个星期。最低要求


在挪威,大多数程序员有5周,甚至6周。4是法律要求的最低要求。
Espo

在澳大利亚,最少需要4周。10年(!)之后,您将获得13周的“长期服务”假期-带薪假期。
CAD bloke

2
4周-20天,这是英国法律所要求的最低限度(银行假期是额外的,所以一周5天的假期为28天)。大多数专业人士会获得更多的假期-通常有25天+银行假期,一旦您有经验,通常就会有30天。生产率高,员工休息好,无怨无悔。

5
这是我讨厌成为美国人的第一件事。这里:(公司认为他们是出奇的大方,如果他们给你三个星期。
Kyralessa

1
@Kyraleesa我听到了。我曾经在一个给您2个工作的地方工作,如果您全都使用的话就表现得很懒。他们不会将其延期到下一年,甚至在11月和12月会有“停电”日期,因为他们事先知道他们会管理不善,以至于落后。我一直很想搬到欧洲。
LoveMeSomeCode

24

马太福音7:12

因此,人对人所做的一切事情,甚至对他们也要这样做:因为这是律法和先知。

穆罕默德

最公义的人是这样的人,他高兴的是,男人应该拥有自己喜欢的东西,并且不喜欢男人的东西对他来说是不愉快的

孔子-论语XV.24

切勿将自己不会选择的东西强加于他人。


10
StackOverflow中的圣经?我印象深刻!+1
MrValdez

2
罗马尼亚谚语:扎领带nu-ti地方,altuia nu-i人脸(你不喜欢的事不要对另一个人做)
Andrei Rinea 09年

3
黄金法则:像对待他人一样对待他人。
Sixty4Bit

23

职业道路。并不是说他们一定要遵循它,而是让他们认为他们不必永远是初级员工,并向他们表明公司中有机会。给他们一个前进的思路。


拥有想要成为什么样的开发人员的例子以及如何到达那里的一些指导/结构非常有动力。
Nader Shirazie 09年

不会吸引初级的初级;他们倾向于考虑工作作为自己的职业道路。OTOH,对于第一份工作后的任何人来说,职业道路绝对是最大的吸引者(否则他们将成为您无法保留的人。)
Donal Fellows 2010年

23

好的硬件:如果有人告诉我我会得到一个台式机系统(WinXP仍然是我的首选系统)一个Linux服务器箱,我会非常感兴趣。我已经扎根并可以在其上运行服务的系统(至少在本地是可见的,这将是不错的选择。)公司数据中心中的虚拟专用服务器而不是专用硬件也可以使用。

另一件好事是获得良好的参考书:“我们将为您购买与您的工作相称的任何书籍!” 在某种程度上与软件相同,“如果价格低于60美元,我们就会得到它。”

编辑:枢轴支架,优质椅子,白板等上的大屏幕。


您可以使用Virtual Box或类似工具来运行测试服务器系统。这使您可以选择具有许多不同配置(就软件而言)的测试系统,但只需要一个物理系统。
rjmunro

XP框是因为我喜欢XP GUI(以及许多XP GUI应用程序),而Linux框是因为我喜欢* nux命令行和环境。我会选择一个VM切片,只要它足够大就可以进行实际处理(例如在我的MySQL服务器上运行)。
BCS

澄清 无论是Linux还是XP盒,都是测试系统。它们将是开发系统。
BCS

20

让他们在公司时间做一些私人项目(对公司可能有用的事情,但他们可以选择)


1
我一直都在写软件来帮助我完成工作,而不是直接写实际的应用程序……这是您在说的吗?例如,经常有人问我一些事情,如果我不花时间使它自动化,那将花费我数小时。
BenAlabaster

1
不,我在考虑“业余爱好”项目。
BCS

3
Google执行此IIRC
Alex Bagnolini,2009年

20

实际上,乔尔·斯波斯基(Joel Spolsky)在我不时提到的有关该主题的文章非常好:

乔尔吸引开发人员

编辑:我读了乔尔(Joel)关于雇用开发人员的书,《精明的事情》。在书中,他说这篇文章是一个令人印象深刻的泡沫时代遗物,从那以后他学到了很多东西。我认为博客文章并非一无是处,但是这本书确实更加复杂。


您到目前为止没有注意到大多数建议直接来自Joel的博客吗?

不过,它需要说。问和回答,如果愿意。

18

视他们为同伴


我不能忍受“嗯,他只是一级”的评论。如果我的想法有误或不起作用,请告诉我为什么并教育我,不要小看我

14

获得培训和指导的机会。初级开发人员想要的东西几乎是我认识的每个程序员想要的东西。他们希望在轻松灵活的环境中与至少和他们一样聪明的人一起工作。他们想感觉自己是某物的一部分。他们想不断学习。

确保您有培训/书籍预算。确保他们一直在学习,并且总是有一些有趣的工作要做。确保您在相当常规的基础上进行团队建设或类似的工作。午餐和学习是近来越来越流行的工具。

初级开发人员可能会比高级开发人员更喜欢的一件事是使用尖端甚至尖端技术。注意这一点,因为它可能会使您陷入困境,但它总是有帮助的。


14
  • 休闲装和办公环境
  • 弹性时间
  • 允许在工作时听音乐(允许使用耳机)
  • 多显示器/强大的工作站
  • 熟练/经验丰富的同事/老板
  • 这些同事/老板进行的代码审查
  • 能够处理他们提出的创新项目,并让他们由熟练的同事/老板审查(最有价值的津贴!)

1
什么?有一些地方能够听音乐?哇。

哦,是的,肯定有。花了三天时间,再也没有!
外科编码员

哎呀,三天没有我的音乐了……如果有人对我说“没有音乐/耳机给我听”,那我就出门了。您雇用我是因为我的才华,教育,洞察力等。只要我达到/超越了目标/目的/截止日期/预算,我如何达到目标就没有争议。
BenAlabaster

确实令人震惊。那是什么公司?应该有一个黑名单。
2009年

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