您是工会会员吗?[关闭]


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您是工会会员吗?为什么?为什么不?如果您是,并且不介意提及它,哪一个?

您是否知道有工会帮助过的程序员,或者工会帮助过的程序员?您是否知道有任何程序员因加入工会而受到阻碍或本来会受到阻碍?


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这是一个有争议的政治话题。我们要避免提出主观的,有争议的或需要扩展讨论的问题。这不是讨论区,这里是可以回答问题的地方!blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective
davidhaskins 2011年

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@davidhaskins-也许有争议,但否则会很合理。我看不出其中任何部分都无法回答。他在这里询问用户的意见,以及他们是否是工会的成员,他们对此有何经验。我认为这没有错。这种态度更适合SO。
Rook

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实际上,我认为@Scott提出的问题肯定可以回答:“您是工会会员吗?是哪个工会?” 此外,如果我们能够避免政治倾向,那么有关受到帮助或受阻的后续问题也可以在相当客观的程度上得到回答。
亚当·克罗斯兰

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@davidhaskins-这也是一个民意调查问题。
JohnFx

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可能是程序员的副本。stackexchange.com/ questions / 46791 /…
亚当李尔

Answers:


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我不是任何工会的成员,因为在我的特殊情况下,我认为不需要这样做。我的工作条件很好,而且我的收入超过了我的支出,这对我来说已经足够了。向工会支付我不需要的会费不是一个理性的决定。

但是,如果条件不同,我将很乐意加入其中,因为我知道在必要的情况下它们的好处。

但是,我认为这种成员资格必须是自愿的。如果您认为工会会员的好处使成本变得物有所值,那么您就加入了,否则您就加入了,而您没有得到与工会会员相同的好处。所有工人都必须参加工会并支付会费作为雇佣条件的“工会商店”的概念只是一个保护性的球拍,其名称不同,需要被承认并被视为非法。


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否。首先,像JohnFX一样,我不知道美国程序员的工会(他们可能存在,但我没有听说过,而且我也没有或曾经有过同事或朋友) 。从个人角度来说,我为一家小型企业(实际上是一本文学杂志)工作,而且我受到很好的对待,没有任何用处。

总的来说,我认为它们对于程序员而言不是特别必要。当雇员与雇主的关系朝雇主的方向不公平地倾斜时,工会的存在主要是为了保护工人的权利。如果工作本来就不安全,则可能会发生这种情况;当工作不流动和/或雇主对某个地区的工作有垄断(例如警察,消防员和教师)时;或者没有清晰的方法来区分好工人和坏工人(想想装配线上的某人)。这些都不适用于开发人员:开发人员无需为更安全的工作条件而游说,开发工作相当流畅(也许不过,就像最近几年的经济一样),好的程序员和坏的程序员之间显然存在区别。我认为工会未能成立是因为工会在我们的工作中并不是真正必要的。


明智,温和的立场反映了我的个人经历。
亚当·克罗斯兰

我曾经在一个县政府中,那里有一个工会计划,其中包括程序员。失败了 那是我最近的一次。
David Thornley

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一个好的程序员和一个坏的程序员之间的区别并不像表面上那样清晰。好的和坏的定义取决于招聘经理的经验。如果他/她仅在人才水平中等的商店工作(大多数公司的IT演出都符合此描述),那么他/她就不是判断软件从业人员素质的好人。加入我目前的组织之前,我在职业生涯中的大部分时间都在从事以工程为核心的核心商店。我不敢相信我们IT部门的“高技能”会经历什么。
比特币2011年

尽管大多数程序员可以判断谁是好是坏,但是真正重要的人(经理)在这项工作中要面临更多挑战。而且,我在一个夏天工作过一条装配线,并相信我,好工人和坏工人比好或坏程序员要明显得多。问题是,好的装配工人和坏的装配工人都会受到完全相同的对待。好工人对此无能为力。至少作为程序员,我们可以比其他人做得更好而受益。
Dunk

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否。首先是因为我不知道任何适用于我工作的工会,其次是因为我一般都不喜欢工会。


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如果说这是大学团队的工作,那么一个人可以完成所有工作,而其他人则很少。我在大学里努力工作,所以我可以摆脱那种情况。
davidhaskins 2011年

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另外,我觉得工会的目的是在员工基本没有差异的工作中赋予劳动议价权,因此他们没有很多议价能力。程序员确实赚了很多钱,特别是在需要的学费方面却没有工会的好处,这对我来说意味着我们不需要。
JohnFx 2011年

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每个国家的工人条件都不尽相同,即使对于程序员也是如此。对于通常是外包提供商的开发人员工会领域,是否有理由?
TGnat 2011年

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实际上,那些不从事管理工作的软件从业者的薪酬曲线是钟形的。在40岁以后,平均软件从业者的收入能力将以相当稳定的幅度下降,直到他/她达到50岁为止。对于非管理软件从业者,无论他/她的技能水平如何,在五十岁时几乎不可能找到永久性工作。政府,政府承包商和大学是唯一雇用较老的非管理软件从业人员的组织,而这些组织往往提供的竞争性薪酬待遇较低。
比特商2011年

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@ bit-twiddler:职业运动员的补偿曲线是该曲线的更明显的版本,您看不到他们形成联盟。嘿,等等...。
JohnFx 2011年

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工会强迫两件事:

  • 会员使用工会进行谈判
  • 拥有员工的成本更高。

这两件事对我作为开发人员都是不利的。像其他“白领”职业一样,程序设计不仅关乎人,而且关乎学科。您可以派两个人去同一所学校,学习相同的东西,执行相同的任务,但是您将得到两个不同的结果。工会视每个“工人”为可互换;和讨价还价,好像它们都是可以互换的。

他们不是。没有工会,我有机会谈判自己的工资和福利。如果我想为低薪工作而获得更多假期,我可以选择。

其次,工会传统上希望其他当权者想要的东西:更多。他们想要更多的钱给他们的工人,更多的假期,更多的利益。当他们提出过多要求并将业务拖入困境时,这是一个问题(请参阅:美国汽车工业;威斯康星州目前的工会辩论)。

工会不利于企业发展,没有企业,我们就没有工作。


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您当然有权发表自己的意见,但我认为这对所提问题的回答很差。
亚当·克罗斯兰

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@亚当·克罗斯兰我不同意。这正是对我希望看到的决定背后的原因的一种解释。
Scott

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@Scott,很抱歉听到这个消息。实际上,我在这个答案中没有看到很多断言和广泛的概括。@George提出了可以协商自己的薪水的正确观点,但是在我看来,其余的答案似乎是对工会的高度主观和单方面的看法。
亚当·克罗斯兰

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@亚当他不是要我捍卫工会,而是要问我为什么不是工会会员。如果不是“单面的”,那我会是一个困惑的人-相信矛盾的想法!
乔治·斯托克

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编程是一种技能,而不是一种职业。七十年代我第一次进入该领域时,编程就被视为一项技能。有人想到,如果公司将程序员归类为“免税”专业人士,则公司可以在不加班的情况下脱身。直到1980年代,“免税”分类主要限于管理职位。
比特商2011年

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如果您每天在19世纪的烟灰工厂里编程16个小时,那么可以,您应该工会。

否则,直接与您的经理谈谈工作场所问题。您会惊讶于21世纪可以进行更合理的管理。您可能实际上将永远不需要工会强加的直截了当和破坏性的谈判工具。


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现代立方体相当于21世纪粉煤灰工厂。大多数组织只为工作站的人体工学付费。信不信由你,在设计不佳的工作站中的计算机前工作会导致腕管综合症和久而久之的背部和足部问题。以我为例,在非人机工程学设计的工作环境中敲打键盘已有三十年之久,导致双手腕管松开,而右脚神经松开。进行这些手术的专家说,软件开发是他们最大的患者来源之一。
2011年

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首先,很难将心皮隧道等同于慢性肺病,这种疾病使工厂工人的寿命缩短了30至40年。其次,您是否与经理一起处理了对隔间的担忧?如果您提出要求,您实际上会得到合适的椅子和键盘。我怀疑您是否需要进行罢工才能获得在人体工程学上经过良好调整的小隔间。
Smithco 2011年

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我不敢苟同。当人们用手谋生时,腕管综合症是一个严重的问题。直到感觉不到键盘上的键或无法自发工作,这似乎是一个小问题。如果不及时治疗,腕管综合症会使一个人失业,因为几乎每一项工作都需要一个人的双手。雇主甚至对这个问题不屑一顾的唯一原因是,它被OSHA列为职业危害。大多数雇主将其软件开发人员像动产一样对待。
比特币2011年

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我并不是说腕管并不严重,但它并不是那么严重和流行,以至于需要工会的破坏性干预来应对。很好地询问新的键盘和椅子的简单操作通常效果很好。雇主确实关心这些事情:这与向OSHA口口相传无关。您似乎对软件行业的看法非常模糊。也许您在一家糟糕的公司工作过。总的来说,我的经验正好相反,雇主希望保持员工的健康:从长远来看,这可以节省他们的钱。
smithco 2011年

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自七十年代末以来,我一直从事软件开发工作。冷漠的事实是,软件开发行业沉迷于无偿加班。大多数软件组织不过是高科技血汗工厂而已。这就是为什么公司更愿意雇用年轻的软件开发人员的原因。年轻的开发人员对技术如此着迷,以至于他们没有意识到自己正在被雇主利用。大多数软件组织都“管理着”那些敢于在工作之外生活或为子女腾出时间的软件开发人员。
比特币2011年

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工会是必要的邪恶。有时我们可能不喜欢它们,但是它们是我们唯一可以不受制的企业贪婪的手段。

任何认为专业人士不参加工会的人都会被误导。在美国,两种薪酬最高的从业人员为导向的职业都已合并。美国中介协会(AMA)和美国律师协会(ABA)仅不过是工会的别称。他们是尊重职业的守门人,并为政治从业者表达声音,这是大多数工会参与的最重要的活动。

此外,您可以打赌您会追随高科技雇主的工会。他们的联盟称为美国信息技术协会(ITAA)。ITAA利用其强大的政治影响力通过劳动力稀释来抑制工资需求。甚至自由主义者的经济学家米尔顿·弗里德曼(Milton Friedman)都指出,H-1B计划是公司福利的另一种形式。如果不是针对完全由高科技雇主组成的工会,则该劳工补贴将无法实现。

最后,我不是工会会员,但我愿意加入像AMA或ABA这样的工会。我也支持软件从业人员的专业许可。在这个领域,进入的门槛太低了。这种情况导致软件质量低下和旋转门职业模型,在该领域中,大多数从业人员经验不足十年。


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像AMA和ABA这样的专业组织与工会之间存在很大的差异。这些来源提供证明,而工会则在雇员和雇主之间提供障碍。
Smithco 2011年

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用我的一个朋友的话说:“工会非常善于帮助工人,直到他们变得强大起来足以善于帮助自己。” 我全力控制公司的贪婪,尽管这不是一场善恶之战。这是一个谨慎的平衡,如果实际上保持平衡,它将最终符合每个人的最大利益。如果工会与企业合作,失业率将会更高。
尼尔

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不,存在AMA和ABA的主要原因是提供进入壁垒,从而保护赚钱能力。医生和律师控制着他们的职业,而不是他们的雇主(如果他们不是个体经营者),则控制着他们的职业。任何人都不能在不满足AMA规定的教育要求的情况下练习医学,也不能在未通过AMA创建的专门委员会考试的情况下练习医学。没有从ABA认可的程序中毕业并通过BAR考试,任何人都无法实践法律。AMA和ABA都在游说国会,以使公司利益脱离他们的职业。
比特币2011年

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威斯康星州的共和党政客今天受到工会暴徒的死亡威胁。尽管必须改善工人的权利,但我无法主张支持这种心态。
尼尔

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我不支持强硬战术。但是,威斯康星州的情况确实是一个政党试图通过工会罢工切断其反对派的主要资金来源。人们唯一关注国家公务员薪酬的时候就是艰难的时刻。当时机成熟时,没有人愿意成为国有雇员,因为总体薪酬方案远低于私营部门的薪酬水平。国家雇员没有从纳税人那里致富。政府承包商是一个完全不同的故事。
比特商

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如果您在政府部门工作,您可能别无选择。这里的程序员不是“专业”员工,因为没有程序员的认可机构。

有趣的是,物理学家也没有,您可以在拥有物理学博士学位的卫星上工作,但您与看门人处于同一联盟。虽然您的老板刚刚设法通过了环境工程(?)学位,但他是专业人士。

在您开始考虑AMA / ABA类型的组织之前-通常由大型软件公司定期提出这些建议。如果您必须是专业人士才能生产软件,那么就没有开源,没有Linux或Apache。但是,只要程序员参加了经过认证的MS-Access培训课程,您仍然可以拥有所有这些出色的Access和VB应用程序。

实际上,事实并非如此-软件比法律或医疗服务更具有可移植性-世界上其他所有人都将拥有Linux和Apache,但美国将被迫购买MSFT服务器或Oracle,仅雇用获得MSFT认证的开发人员。


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您是工会会员吗?为什么?为什么不?如果您是,并且不介意提及它,哪一个?

您是否知道有工会帮助过的程序员,或者工会帮助过的程序员?您是否知道有任何程序员因加入工会而受到阻碍或本来会受到阻碍?

大声笑,没有必要一个。程序员可以提起书包,随时离开并找到另一名员工。不同领域的许多企业都需要程序员。

之所以说老师需要工会,是因为他们要在哪里找到另一位雇主?政府实际上只有1个。是的,有包租和私人租约,没有。但实际上,这是罕见的。是的... ^ _ ^(<-教师工会同情者)。公共部门的问题也在于,它们往往会吸引您领取养老金,因此,如果您离开养老金,将会兑现,因此您不能像401k那样动用养老金,除非这是另一项政府工作(再次是一名老板)。因此,这些教师中的大多数人都被困,除非他们想放弃并兑现退休金。


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如果只有25岁,一个人只能打包一个行李,然后寻找另一个位置。但是,这种策略一旦超过40岁就行不通。一个四十多岁的年轻人,不管他/她的技能如何,都将很可能永远找不到全职工作。较老的软件从业者与年轻的同事所遵循的标准不同。对于那些二十多岁的人,请认真观察一下您的同龄人。五分之四的人将在45岁时淘汰该行业。软件开发不是一个可以优雅发展的专业。
2011年

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的确,程序员很容易走动。我认为对于拥有大量经验的高级程序员来说尤其如此。寻找具有20年以上经验的顶级程序员几乎是不可能的,许多公司会付出高昂的代价来获得他们。
smithco 2011年

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@ bit-twiddler我昨天(昨天)刚参加了洛杉矶的Ruby Convention,其中大多数都是35岁以上,而且看起来还不错。如果您的意思是说,收拾行李离开就更困难,因为您受到家庭和其他社交事物的束缚,这超出了我的理解。但是我不相信,如果您活跃于自己的领域并积极学习新事物,那么不愉快地衰老是不对的。
mythicalprogrammer

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公司不希望拥有40岁以上的软件工程师。与拥有专职技术职位相比,拥有五十多年历史的软件工程师遭受货运火车袭击的可能性更大。这就是为什么40多岁的大多数软件开发人员都是承包商(我的所有朋友都是不必要的承包商)。我现年五十岁,拥有计算机科学的本科和研究生学位,每天使用Java,C / C ++,Object Pascal和PL / SQL进行工作,并且拥有三十多年的核心经验,其中包括几种商业产品的设计。我并不缺乏技能。
比特币2011年

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@smithco,我刚刚注意到您在加利福尼亚。您是该国一些最严格的劳动法的受益人。我所知的加利福尼亚州是唯一一个将软件开发人员归类为“免税”雇员的州。我所处的州将软件开发人员归为“免税”,而不论其收入水平如何。
2011年
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