公司为什么要告诉我他们希望我作为内部雇员而不是承包商?[关闭]


32

语境

我正在我的专业领域中寻找承包商的工作,并且希望以短期承包商的身份赚取更少的钱和更少的利益。

问题:

公司表示,出于知识产权方面的考虑,我需要成为内部员工。

问题:

让他们签下一份说我所有工作都归他们所有的合同,对他们来说难吗?

如果我是承包商,当我的价值下降并节省很多钱时,他们可以放开我。

我在这里想念什么?


1
我希望您能得到帮助的答案,但是几乎所有的答复都应加注“我不是律师”。另外,就业法因地而异,所以我不确定如果没有您的位置,任何答案都会有多大帮助,但是您可能会违反“过于本地化”的规定。
凯文D

哦,您打开的蠕虫真是令人愉悦:)不幸的是,这并不容易。
蒂姆·波斯特

9
是什么使您认为不能以员工身份在一个项目之间迁移?成为雇员是合同制定的“正当方式”,对雇主来说,版权保护等是安全的(其他人已经提到过)。作为一名员工,仍然没有什么可以阻止您迁移到另一个项目。可能需要辞掉您目前的工作,但是与辞退承包商的项目有何不同?老实说,我认为这是一个观点问题。
Marjan Venema

1
只需从一开始就明确您对“那个”特定项目感兴趣。无论项目是在公司内部还是外部进行,您都将在项目完成后继续前进。道德或其他方面都没有困境。公司不希望您一辈子,事实上,如果您不寻求其他挑战,他们的确会感到非常惊讶。公司(应该)知道很难留住好人。另外:事情经常以意想不到的方式发生变化。公司也知道这一点。
Marjan Venema

1
解决问题的方法:学会享受不仅仅是一个问题的子集。如果您可以编写代码,那么要成为一名合适的程序员,需要做的就是继续自己的自我教育。您喜欢解决问题。我认为这描述了一个好的程序员:“擅长思考开发解决问题的工具的创造性方法,由谁来测试和实施这些新思想的程序,而不是成为公司程序员。” 并非所有的公司编程都是在Java链帮上完成的,或者不是90%的时间都做完全无趣的繁琐工作。探索。多样化。
Erik Reppen

Answers:


48

这个更便宜

雇用人员通常比正常承包商的费用便宜得多,尽管有很多公司会坦率地说出来,但他们却说出了一些“非理由”。

在此处输入图片说明


7
我不知道您所在的国家/地区,但与全美雇员相比,全美雇员的费用要比承包商高得多。我经常居住的公司想雇用承包商。FTE因保险,失业等原因花费更多
Jonathan Kaufman

2
这也取决于工作场所。许多工作场所都希望您加班,而不会忘记您错过的加班费。长话短说-了解您的雇主,了解您的价值。如果您想要稳定(让您有机会专注于其他事情,而不是寻找下一个咨询工作),那么请内部进行。通常,如果您还年轻,那么获得一些高级顾问经验是很有意义的。
cgp 2011年

7
@ataddeini不完全是。没有人无法计算出劳动成本,他们会长期待业。尽管经常发生的情况是内部会计工作被打乱了,以至于FTE在项目上“免费”工作,而承包商则必须直接从项目预算中支付费用。如果项目发起人能够完成工作并埋葬成本,他们将承担。
杰里米

3
我同意乔纳森·考夫曼(Jonathan Kaufman)的观点:它当然并不便宜(至少在美国是这样)。扣除福利以及所有其他工资税等之后,雇用承包商的成本要便宜得多。尤其是发生某些事情时。解雇员工比较困难,员工可以出于各种原因等起诉您。雇用员工比咨询顾问要大得多。
理查德

1
@vartec:是的,我理解这一点,但是很多倍。也许您最多只能为FTE支付30%的薪水,但您不可能只有100%。的确,它的最终价格是否昂贵,在很大程度上取决于组织的规模/结构/行业/市场/等等...我只是说某些客户很难超越小时费率的令人震惊的价值对于承包商/顾问。
ataddeini 2011年

30

嗯 从这个问题看来,您想成为一名顾问,而不是承包商。您想去一家公司,让他们从您的专业知识中受益,然后继续下一个。

根据我对业务运作方式的了解,您想成立一家咨询公司,可以聘请该公司向公司介绍您的知识,然后再聘请该公司将其知识转移给公司的员工。像这样的公司-他们得到训练有素的员工,而不是花钱购买与离开公司相同的技能。

给您带来的好处是您可以负担更多的费用-顾问很昂贵,而且每一分钱都值得(即使确实不是,但请相信我)。对您的不利之处在于您的专业水平更高,您必须作为一家销售产品的公司提供(教育)服务,而不是一个人呆一两个月才能进行一些聊天。这意味着您需要对PowerPoint,白皮书和精装参考手册进行正式的培训。

后者可能没有那么有趣,但是然后..我得告诉你,工作通常不是。


非常好用和必要的解释,阐明了我需要考虑的新观点。谢谢。
b_dev 2011年

鉴于@Dave_Post的答案,我不清楚即使顾问对知识产权构成的威胁。顾问对小型创业团队的价值似乎取决于顾问对产品的设计有深刻的了解,并定制其专业知识的教育演示文稿和白皮书以显示客户如何创新其特定产品。因此,似乎只有一个小的启动团队会避免聘请外部顾问的风险。
b_dev 2011年

1
不一定,许多公司都会为所有事情购买教育(即培训)。例如,我已经接受过Oracle方面的培训,培训师不需要根据我公司的产品定制它。他可能会根据我们最感兴趣的方面来定制培训,但这是可以预期的。如果需要,您可以提供x天的自定义和量身定制的现场咨询服务。您可以为公司提供所需的任何服务,没有必须使用的固定模板。
gbjbaanb

18

您将经常遇到这种情况,具体取决于您的住所和公司的住所。

我们需要做的第一件事是分解术语intellectual property。你有:

  • 版权
  • 专利
  • 商标

让我们单独看这些东西。

版权

在正常工作中,根据您的签字,您的雇主拥有您的输出,有时在下班时间拥有。如果您是承包商,则不是这种情况 ,因为您是拥有版权的供应商,除非明确指定版权。这可能是许多公司希望避免的管理难题。

专利

我满怀激情地讨厌软件专利。但是,如果您想出了决策者认为是“做某事”可获专利的过程,则公司必须首先拥有它。这使我们回到了版权。

商标

这并不是真正的关键问题。许多公司将其徽标印在设备,文献等上,以印刷给生产设备和文献的第三方供应商。但是,回到行政方面,您(在许多地方)需要明确的书面许可才能制作包含商标媒体(文本,徽标等)的版本。

所有这些都可以通过雇用员工来解决,而不用担心总承包商协议,项目特定协议中的漏洞以及上述任何因素如何使您现有的NDA无效。请记住,项目合同的确会因范围的扩大而经常发生变化。这是律师的工作,他们花钱,他们可能宁愿省钱。

如果您居住在另一个国家,则在不同的法律制度下,潜在的问题成倍增加,而实际上这可能是一个无效的情况。

实际上,这些问题很少真正地浮出水面..但是它们可以并且那正是指导政策决策的原因。

您不能为这个世界而讨厌世界,您所能做的就是在周围工作。


@Tim_Post感谢您的回答。现在很清楚为什么需要内部使用。但是现在我很好奇这与@gbjbaanb在以下顾问角色中的回答如何发挥作用。
b_dev 2011年

2
还有其他形式的知识产权,例如商业秘密。版权,商标和专利是使公司能够将信息公开发布的法律结构。如果商业秘密泄露出去,例如他们的代码或客户是谁,他们将没有法律追索权。这类事情通常由合同涵盖。
菲利普(Philip)

1
@Philip-商业秘密也包含在保密协议和(有时)非竞争协议中。与供应商有关的版权问题是,供应商必须在许多地方所有权分配给您,这不是自动的。NDA将保护商业机密,仅主张公司对物品的所有权,而您不得谈论。
Tim Post

7

除了“知识产权”外,还有其他一些很好的理由不聘请可以一时兴起的专家。

让我们离开舒适区。假设您经营一家公司,该公司已决定启动一个新项目,以研究一种特别晦涩的病毒的基因组成。您个人对这种病毒的了解可以写在信封的背面,因此您可以聘请一名博士毕业生从事该项目。这位毕业生对该病毒非常了解,因为他将其作为博士研究主题进行了研究。

您找到另一个像他这样的毕业生的机会很小。您确实需要有人在这个非常特定的领域中是领域专家。他想被任命为承包商,所以您雇用他。

进入项目六个月。到目前为止,您已经花费了数十万美元。您的毕业承包商决定他要离开。明天。该项目尚未完成。在不造成重大损失的情况下进行报废还太遥远,而且您找不到任何人来替代他。

如果您有远见,可以聘请他为全职员工。


14
雇用他作为雇员并不能保护您免受他离开公司的知识的侵害。员工也可以决定离开,可能不会明天休息,但是在几乎所有辖区中,离职时间不得超过两周到一个月,除非已经约定了特定的通知期限。您也可以与承包商签订合同。
Marjan Venema

4
在这种情况下,明天要离开的承包商与在最短合同通知期之后离开的全职员工之间的区别是什么?您仍然无法替代他,他仍然可以离开,该项目仍然无法完成(除非您无论如何都非常接近完成)
Kevin D

2
我知道在美国并没有太大的不同-人们可以随时离开。在英国,这有很大的不同。我的通知期限为3个月,在法律上我有义务遵守。如果我是承包商,我绝对不会同意这么长的通知期限。双方全职==安全。
蚂蚁

4
+1。当然,全职员工也可以离开。但从统计学上讲,不。至少没有短期承包商/顾问那么快。(如果他们做的假尽可能快,这是一个标志的东西是可怕的错误与贵公司!)
nikie

1
@David Thornley:“……人们之所以成为承包商,部分原因是他们喜欢在不同的地方工作”。精确地 因此,当您希望某人长期留在公司时,您不会雇用承包商。不是因为她可以离开,而是因为她可能不希望在同一家公司呆很长时间。
nikie 2011年

5

我敢肯定,与合同工相比,我们更喜欢全职雇员的主要原因是我们付给他们的钱更少...


2
我给人的印象是,一旦您考虑了所有因素(例如英国的国家保险),承包商的费用与正式雇员的费用大致相同。也许在美国有所不同。
克里斯·

1
在我所在的地区,福利大概会占您整体薪酬的15%到20%。这里的承包商通常赚1.5倍到2倍。主要区别在于,当没有大型项目需要进行时,承包商无法获得报酬,因为在该项目中,员工可以度过缓慢的时光,从而使其更加稳定。
Morgan Herlocker 2011年

1
@ironcode,福利通常实际花费您的薪水大约两倍
HLGEM 2011年

2
@HLGEM-我做了一些研究。各个公司的情况各不相同,但我看到的一般数字在平均雇员总工资的15%-35%之间。这还不包括工作成本,例如工作设备,办公空间等。即使如此,估计也增加了约10%。这将使一些最强劲的福利计划达到约45%,与您建议的200%相差无几。我也可以加起来,达到20%左右。我想念什么吗?
Morgan Herlocker 2011年

2
它通常受到预算的限制,从思考谁得到什么开始,开始思考是否有大量资金用于完成项目。承包商可以适应项目预算,并在项目完成后被解雇。
gbjbaanb

4

是否便宜还是有争议的(全职员工的总成本是其工资的2-4倍)。

我宁愿相信这与忠诚度有关,还是与公司中层管理人员如何看待忠诚度有关。许多管理人员认为,如果某人是全职员工,那么他就是“团队的一部分”,从而自动忠于公司。另一方面,顾名思义,外部承包商是指外部承包商。同样,全职合同通常也意味着独家合同,而外部承包商可能还有其他客户。通常,中层经理将全职员工视为更稳定的选择。

当然,这是逻辑上的谬误。实际上,从承包商那里获得担保要比专职人员容易得多。实际上,大多数国家/地区都有保护员工权利的法律,但实际上没有承包商的权利。因此,员工可能会离开,而公司对此无能为力,另一方面,承包商通常没有简便的方法来终止其短期合同。同样,在许多国家,无能力合同对于雇员而言也没有法律价值,但仍然适用于承包商。


3

除知识产权外,与独立承包商打交道还涉及税收问题。如果您要雇用承包商,则需要将其视为承包商而不是雇员。雇主在何时以及如何完成承包商与雇员的事情上失去了相当多的控制权。

此外,心怀不满的承包商也可以稍后再回来,并声称自己确实应该是雇员,而国家劳工部或IRS会审核公司。如果心怀不满的承包商获胜,他们将获得雇主FICA税的一半,并且雇主欠税,罚款和失业保险。员工与承包商之间的差异特别模糊,这使得公司很难知道他们是否实际上遵守法律。默认情况下,雇用员工要比雇用可能存在问题的承包商容易。如果您仅与一家公司开展业务,在他们的办公室工作,使用他们的设备,则该公司将很难捍卫他们将您归类为承包商而不是雇员的决定。

来自国税局的一些有关承包商与雇员的信息


+1指出,在某些情况下,法律规定一个人必须为全职员工。
Joshua Carmody

为了澄清最后一点,如果他们通过一家雇用员工的承包商的安置公司雇用承包商(即接收W-2),则出于国税局的目的,他们不会被视为承包商。这就是为什么您看到在CORP到CORP的短期承包商中发帖的原因,仅是因为他们在雇用个人作为承包商时不希望打开IRS中存在的蠕虫病毒。
本。

2

尽管成本而不是知识产权确实是驱动问题,但在专业领域中却存在大量知识产权问题。

您的数据分析的特定领域与公司将其视为业务核心或竞争优势的关键要素有多近?您对一家公司所做的分析将多大可能会告知您对该公司最大竞争对手的未来分析?

例如,如果您是数据分析方面的专家,可以向购物者提供建议,那么像亚马逊这样的公司就不太可能希望短期雇用您而不是全职雇员。亚马逊已经在这种类型的数据分析上投入了很多钱,并且会担心您会进入几个月,帮助他们改进其推荐引擎,但最终会吸收他们现有的许多技巧和发现。这将使您对在推荐引擎上投入较少的亚马逊竞争对手特别有吸引力,并有可能侵蚀亚马逊现有的竞争优势。另一方面,如果他们雇用您作为雇员,通常很容易限制您在一段时间内为竞争对手做同样的事情。

如果这确实是他们的问题,那么您可以潜在地与您所工作的公司谈判这种非竞争性协议。但这将需要一些良好的律师,以确保您不会在一段时间内无法合法为任何人工作,并且公司不会因国税局而陷入麻烦您喜欢雇员,同时付给您顾问费用。另一方面,公司可能会感到更加放心,以确保只有员工才能使用其“秘密调味料”。


2

我怀疑2种可能的情况

  1. 不竞争
  2. W2 vs 1099的情况。

不竞争我怀疑他们希望您签署不竞争协议。根据您所处的州以及公司总部所在的州,不竞争协议可能毫无价值(例如在加利福尼亚州),或者它们可能具有恶毒的毒牙(例如在纽约州或俄亥俄州)。对于雇员来说,非竞争是很普遍的,大多数公司都要求非竞争。任何顾问或承包商都不会签署不竞争协议。

直到1970年代,不竞争条款在终止雇用后持续10年是很普遍的。从那时起,此类合同已缩减至大约一年。

签约可能意味着如果您停止为他们工作,那么您将无法工作一年-如果您的研究是“热门”。这也可能意味着他们可以阻止您为竞争对手工作,而雇用您作为雇员将是拒绝他们的敌人您专业技能的最便宜的方法。

确定这是否是他们希望您成为雇员的原因的最快方法是说“好,我将成为一名雇员,但我拒绝签署任何不竞争条款”。

W2 vs 1099 医生,律师和会计师可以成立“专业公司”。1986年的《税收改革法案》增加了限制,使程序员和工程师几乎不可能这样做(如果您还记得去年那位将飞机飞往国税局大楼的家伙,这就是他的抱怨)。这意味着,如果您想成为承包商/顾问以及程序员,则需要成为其他公司的员工。成为工程师和程序员的1099承包商的规定非常艰巨,以至于绝大多数公司都不会费心去弄清楚他们-因此,他们变得平淡无奇,并要求您成为其他公司的W2员工。


2

我一生都是承包商(在英国)。我从没做过“真正的工作”。

公司一直要求我永久保留他们,并且他们一直试图提出与知识产权和长期忠诚度有关的理由。

我一直说“好,只要您付给我相同的钱”。这往往会结束对话。

我一生中只有一次合同已经结束,尽管即使那样,仍然可以选择成为永久雇员(大约是他们付给我的承包商工资的一半)。我认为该公司确实需要削减预算。

现在我年纪大了,很多朋友都进入了管理。我问过他们,为什么公司总是设法让他们的合同员工任职。他们对一个男人说:“是因为它便宜得多”。

如果真正的原因是其他原因,那么他们将愿意向您支付比固定承包商更多的长期雇员工资。因为您会为他们带来更多价值。

这只是谈判游戏的一部分。坚持下去。如果他们能够找到愿意任职的具有同等品质的人,那么他们可能会用他取代您,而且很公平。但是好人实在是薄弱,而您为他们服务的时间越长,替换您的难度就越大。

除非他们要破产,否则如果找到合适的人,他们将雇用他和你一样,因为在任何一家不想破产的公司中,总会有比要做的人更多的工作。

由于他们已经打破僵局并开始谈论金钱了,为什么不要求他们每小时多付5英镑呢?请记住,这只是一个游戏。如果您也玩,谁也不会冒犯。

还可以与一些友好的采购人员交谈,或者与其他公司的经理作为朋友交谈。他们可以解释如何玩。最坏的情况是买一本有关谈判的书。“获得成功”是很好的,并且有点经典。谈判是一件很有趣的事情,而这并不是大多数人认为的可怕的事情。

而业务全都与谈判有关。如果您以友好和体面的方式进行良好的谈判,除了尊重之外,您将一无所获。如果您玩的不好或恶意,就会与其他无知的失败者一道被分类。

老实说,如果您与某人下棋,而他们却因采取可怕的举动而失去皇后,您是否认为“嘿,他是忠实的。我要他站在我这边吗?


1

这有点切线,但是-一些公司希望所有全职员工的部分原因是因为他们的项目(长期)混乱。

要做(和维护)事情的唯一方法是让周围的人永远呆在那里,并彻底了解泥浆大球(以及巨大的“ 内部平台 ”)。我曾在一些公司工作,这些公司要花更多的时间来学习野兽并使其适应它的时间长达12个月或更长时间。在这种情况下,找到稳定型的人是有道理的,他们将永远坚持并忍受野兽。仅仅是因为每当有人离开时,增加一个新的温暖身体的生产力的时间就如此昂贵。

我不知道这可能与您的专业有什么关系。也许您正在接触的公司认为他们可以永远聘用拥有您专业知识的人员,而不是仅仅解决一次性的问题。但是,这是一个非常典型的情况:公司经常需要大量的全职员工(也许甚至是全职员工),因为他们的东西太短了,很难在短期内获得。一旦有人上钩,他们就想保留他们。

(甚至更切切地讲-我现在将其视为工作气味。如果我在采访中听到“有很多东西要学习”,并且商店中有大量的准备工作时间,那我就走了。当然,除非有一些非常非常具体的基于域的知识来学习,但绝对只是方位的事物本身的编程方面。)


0

我怀疑这经常与“金钱”或“知识产权”无关,我怀疑这经常与您对该公司的忠诚度和忠诚度有关。

作为全职员工,通常您(不一定是您,但通常是...)很可能与该公司建立联系和联系。您更有可能献身于公司的使命,而不仅仅是“本周代码”。

当您是员工时,您更有可能在情感和/或财务上投入更多,而公司的未来与您的就业和工作条件的未来有关,而不仅仅是“这几个月的工作”。


这也与工作的性质有关:临时还是长期。雇用承包商进行长期工作并不总是很有意义。
罗伯特·哈维
By using our site, you acknowledge that you have read and understand our Cookie Policy and Privacy Policy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.