敏捷和ISO 9001可以很好地交互吗?


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关于精益软件开发和ISO 9001所涵盖的实践之间的关系的学术论文很少。大多数文章说,这些方法之间的差异很大,但也有一些观点指出,这些概念可以互补,并且同时使用这两种方法可以获得更大的收益。方法

从学术上讲它非常漂亮,但是实际上它是吗?

所以这是一个问题:您是在将敏捷作为ISO 9001的公司工作还是在公司工作?你的看法是什么?真正好的是什么,什么不合适?


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在阅读答案时,请仔细考虑一下1993年曾担任摩托罗拉质量总监的Richard Buetow的话,当时质量计划风靡一时:“有了ISO 9000,您仍然可以拥有糟糕的过程和产品。您可以证明只要混凝土救生衣是按照文件规定的程序制造的,制造商就可以用混凝土制造救生衣,并且该公司向近亲提供有关如何投诉缺陷的说明。”
Blrfl 2011年

Answers:


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由于大多数公司都试图通过审核并初次失败,然后犯下增加其过程文档的错误,因此ISO9001受到了不小的关注。但这绝不是ISO9001的重点。

我前世曾担任过内部ISO9001审核员。如今,尽管我不考虑我的简历,但是他们的工作非常简单:

  • 问别人他们在做什么
  • 问他们如何知道那是他们应该做什么
  • 这应该导致一些文件应该匹配

在敏捷中这应该很容易。您应该在Wiki上记录您的流程,但是它们应该非常简单,轻便。对于审计师来说,这应该足够了。

相关轶事:过去,我曾在一家试图获得ISO9001的公司任职。他们为我的认可付款。经过几次失败的尝试后,我们的方法是撕开19个环行装订的过程文档文件夹(我没有告诉你,这是2个整个架子,挑战时我们都找不到任何东西)并将其全部带走减少到一个少于完整文件夹的有用文档。

ISO9001并没有坚持大量的流程,只是您拥有足够的流程并遵守了您所遵循的流程。


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好答案。:)您是否遇到过一本适合敏捷思维方式的优秀且轻量级的ISO书?
马尔罗斯(Mal Ross)

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我完全同意,这是一个很棒的轶事,并且曾在执行ISO9001的地方工作过。对于每种主要角色类型,我们都有2页的文档(例如,您只看了30页,其中只有几页),以及确保签名存储的步骤,这些步骤表明您在完成这些文档中详细说明的每个步骤后均已签字。在某些时候,他们的文档比他们所需的要多得多,而其他文档则显得光秃秃的,但是只要我们证明我们做到了我们所说的那样,我们的内部审计师通常就很高兴。
Jimmy Hoffa 2013年

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嗯不 ISO 9000不适用于任何事物,甚至不适用于任何事物。

我从未见过任何实施ISO 9000并表示可以改善他们公司的人。他们只是为了政府或客户的要求而这样做。我从未听过有人说他们很高兴自己实施了它,或者说这是值得的(除了有资格获得合同)。

另一方面,敏捷是在“野外”(也就是学术论文之外)进行的。

答:敏捷-很好;ISO 9000-仅适用于有资格获得合同,不能实际执行。

编辑我不知道ISO 9000中的小写内容,但是可以使用ISO 9000来实现敏捷,这基本上意味着您将敏捷过程记录在了文件中。但是我怀疑这将使您有资格获得ISO 9000认证。值得一看的是,如果您有一些合同,则需要ISO 9000。


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敏捷与ISO9000之间的主要摩擦不是变革的开放性吗?看来,如果每2周更改一次流程(在某种程度上或其他方面),那么与ISO9000的目标相反。另外,ISO9000涉及流程和对该流程进行记录。甚至在宣言中,敏捷都重视人员和过程上的互动。以我的经验,两者是不兼容的。
Dave Kincaid

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@Dave-如果您的过程记录在Wiki中,则可以随意更改它们。例如,如果开发者订阅了影响他的所有过程,那么对于ISO审核员来说,这实际上看起来非常好。
pdr

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@pdr:但是谁有时间确保Wiki完全反映您的新流程。ISO 9001的维护是一个大问题。
理查德

3
这当然就是ISO9001变得无关紧要的原因(尽管仍然是军方所期望的),但是无论您的流程是敏捷,瀑布式还是其他方式,这都是事实。流程发生了变化,现在,使您的docos保持最新状态比以前容易得多,但是在现实世界中,人们通常不会这样做,直到有了新的入门者。但是这里的问题是“这两个是不兼容的”,但它们不是。在Wiki中通过轻量级敏捷流程获得ISO9001的过程比打印和绑定重量级过程要容易得多。
pdr

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ISO 9000/9001所要求的只是记录您的过程并遵循该过程。

它没有说这个过程是什么,或者它有多好或有用。其背后的想法是,您可以保证可以以可重复的,可审核的方式生产任何产品。

几年前,当时我所在的公司决定申请ISO认证时,我们误以为我们必须制定一个良好的流程。这导致整个过程漫长而冗长,使我们无法进行实际工作。我们应该做的只是记录我们所做的事情,然后在获得认证后逐步改进流程。

因此,如果您遵循敏捷方法论,则可以获取ISO认证-但是,正如其他人所说的,这并不是出于自己的意愿。真正的好处是它可以让您竞标更多合同。


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ISO 9000的电梯间距是“说出自己所做的一切,证明自己所做的一切,证明自己”。在美国,这3个条款的每个部分都变成了大量的文档。这使ISO 9000效率极低。

Dilbert的解释1
Dilbert的解释2

从学术上讲它非常漂亮,但是实际上它是吗?

我认为您的问题的最佳答案是以下格言:

在理论上,理论和实践是相同的。
实际上,它们不是。

来自Yogi Berra


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哦,我多么希望我还能看到那些迪尔伯特的漫画!我现在得到的只是404页。
ronlybonly

@ronlybonly我已经更新了链接。
Tangurena

天啊。完全值得等待!感谢您更新它@Tangurena!
ronlybonly

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我是美国的医生和自由职业者ISO审核员。我觉得说ISO本身就是失败是不公平的。这取决于公司的看法。如果您确定仅结婚一个证书,是的,他们将无法取得太大成就,但我们不能为此而责怪标准。如果您拥有适当的质量流程,那么您可以取得很多成就。正如某些人所描绘的那样,ISO并不是“文档恶魔”。我的想法是“做您所说的话并记录您所做的事”,我认为ISO可以通过六西格码的精益方法真正很好地胶合,因为它不必局限于制造过程。至于敏捷,我将其视为SDLC已有迭代类型的子集。尽管很难想象文档并不重要。如果您不记录文档,将会对学到的课程有什么影响。我对质量流程和正确的文档感到满意,敏捷与ISO配合得很好,我又进一步建议六西格码,ISO 9000和敏捷方法学的精益互动可以带来收益,并节省您的时间和金钱。同样,基本上基于ISO标准构建的CMMi模型也可以与ISO,敏捷和精益6西格玛三者并驾齐驱。耐心是关键词,我敢打赌,只有通过相应的专业认证,任何标准或方法都无法获得公司的利润。最初,您需要付出大量的努力才能实现它们并以正确的精神跟随它们。ISO 9000和敏捷方法确实可以有效地进行交互,可以节省您的时间金钱和资源。同样,基本上基于ISO标准构建的CMMi模型也可以与ISO,敏捷和精益6西格玛三者并驾齐驱。耐心是关键词,我敢打赌,只有通过相应的专业认证,任何标准或方法都无法获得公司的利润。最初,您需要付出大量的努力才能实现它们并以正确的精神跟随它们。ISO 9000和敏捷方法确实可以有效地进行交互,可以节省您的时间金钱和资源。同样,基本上基于ISO标准构建的CMMi模型也可以与ISO,敏捷和精益6西格玛三者并驾齐驱。耐心是关键词,我敢打赌,只有通过相应的专业认证,任何标准或方法都无法获得公司的利润。最初,您需要付出大量的努力才能实现它们并以正确的精神跟随它们。

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