程序员是否拥有生产资料?


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我当时奴性国家通过Hilare贝洛克今天上午琢磨我是否拥有生产资料,就像中世纪的农民; 在英格兰的寡头迫使他沦为奴役之后,他的后代就没有这样做。

生产资料是农奴所坐的耕地,尽管这不是合法的,但仍是非法的。

因此,作为程序员,在迄今为止还没有提供免费工具和资源的情况下,我们是否像其他工人一样,将生产工人重新称为工人阶级?如果有机会,一台中型PC和稳定的Internet连接,我们岂不是每个人都完全自给自足,而不仅仅是赚钱的人吗?


看到这个问题的讨论,在这里上元。
亚当李尔

“我们不是每个人都完全能够自给自足,而不仅仅是赚钱吗?”:我不认为单个程序员的工作可以与微软或苹果这样的大公司的程序员的组织工作相抗衡。
Giorgio

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@Giorgio一个程序员不会与像Microsoft这样的整个公司竞争,但可以与大型公司生产的利基产品竞争。他们还可以在那些回报率不适合大型公司,而适合单个/小型公司的领域中竞争。
GrandmasterB 2012年

@GrandmasterB:当然,我同意你的观点,一些程序员可以从事自己的活动并生产一些利基软件。但是据我了解,这个问题通常涉及程序员,并且大多数程序员没有这个机会,因为许多产品都不是小众产品。您能想象大多数程序员很快就会自给自足,而不是很快成为打工仔吗?
乔治

@Giorgio,我的朋友听起来很完美
Peter Turner

Answers:


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为了进一步扩大杰里米的答案,重要的区别在于劳动力和资本之间。劳力就是您在市场上出售的商品或服务中所投入的血液,汗水和眼泪。另一方面,资本是指通过劳动将其转换为上述商品或服务的生产性财产(工具,原始资源,土地,知识产权等)和流动资产(即货币)。在现代经济关系中,公司(即公司的所有者/投资者)将提供资本(或“生产资料”),而员工将提供劳动力。虽然没有确定给定商品或服务应卖给提供资本的人或提供劳动力的人的出售价值的公式,但资本主义社会普遍偏向拥有资本的人(在此不足为奇)。

但是,贝洛克倡导的社会中,大多数人为他们出售的商品和服务同时提供资本和劳动力。在这种情况下,这就是“自给自足”的意思。如果您拥有制作和销售在市场上出售可行产品所需的一切,那么您就可以自给自足。此外,由于所有权是赋予人们经济权力的要素,因此拥有生产的各个方面的人都拥有确保他们在经济互动中不被滥用的资源。在您为雇主工作之前,雇主将需要向您支付比您用自己的资源所能挣得的更多的钱,并且当客户知道您拥有这些资源并愿意拒绝时,他们将信守合同。一个仍然依赖组成市场的经济互动网络,但是一个'

在软件方面,这将需要启动或独立承包商之类的东西。我知道这样做的人,并且软件开发进入的低门槛比其他许多领域都容易实现。即使我们中那些为雇主工作的人仍然表现不错,但是作为高需求市场中的熟练工人,我们拥有相当大的经济杠杆。即使这样,我们的员工也没有尽我们所能拥有的独立性或权力。我们不这样做的主要原因是我们太害怕了。以各种法律,税收和法规形式进入独立生产者的壁垒很多,这些障碍通常由大企业拥护并由政府签署为法律。除了理性关注之外,从美国资本主义的高度来看,我们还具有文化形象。一份好工作(也许在获得学位之后)和努力工作的想法将为您提供所需的所有经济稳定性。尽管在过去的40年中实际工资没有跟上工人生产率的步伐(迫使大多数家庭因需要而成为2个收入,不要介意妇女的权利),但大多数人直到经济衰退才开始意识到这一点。 。

事实是,我们的资本主义形式是兴衰周期之一,只要少数“大到倒”公司的失败决定了数以亿计的人的生计,我们就永远不会安全。人。如果我们的经济是严重的农场,我认为它甚至不会比PlayStation Network拥有更长的正常运行时间。坦白地说,我们需要更好的负载平衡和冗余。


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简短地回答OP的问题:是的,我们可以自给自足,但是如果首先发生一些事情,它将更具吸引力:-版权/专利法的改革-真正的医疗改革-税制改革独立和合作企业-网络中立性法律-硬件供应商和ISP之间的更好竞争
Rahs 2011年

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我一直在寻找答案。恐惧和债务是导致我变得卑鄙的因素,与我的平民祖先一样。
彼得·特纳

“重要的区别在于劳动力和资本之间”:没有这样的区别:资本既是活着的劳动力(目前正在消耗的劳动力)又是死劳动力(在生产过程的前一个阶段已经消耗的劳动力),即工具,机械,已提取的原材料等):这两种劳动形式(活着的和死活的)都是资本主义生产过程的输入,实际上,活着的劳动和死去的劳动都有货币价格(工资和商品价格)。
乔治

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在传统的经济意义上,“生产资料”是指您为了进行交易而投资的NRE(不可收回的费用)。如果您是铁匠铺,那将是您的铁匠铺。如果您是音乐家,那将是您的乐器。在工业革命期间,如果您是工厂工人,那肯定是工厂。显然,这对大多数工人来说都是无法克服的障碍。

快进到计算机时代的开始。计算机非常庞大,而且非常昂贵。一个人拥有一台计算机的整个想法是不可想象的。如果您是真正的科幻小说,您会发现他们预言计算机将具有强大的功能和感知力……但并不是说它们会很小,或者是个人可以承受的。

一旦计算机的成本和尺寸缩减,主要的障碍便是软件。昂贵的操作系统(一拉专有Unix),昂贵的定制IDE和昂贵闭源编译器。便宜些,但仍然很贵。

进入OSS运动,该运动对软件的作用与个人计算机对硬件的作用相同。当然,您仍然需要一台计算机,电和互联网,但这是唯一的实际支出(您可以潜伏在咖啡店里,偷走它们的wifi和电源)。IDE,编译器,工具,服务器软件...现在全部免费。

因此,为回答您的问题,我想说他们不是全资拥有,但进入的门槛极低。您只需要很少的资金就可以开始编程。


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即使(缺乏)人才/能力也不一定总是进入的障碍!
FrustratedWithFormsDesigner

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胡说些什么。第一个IDE是Turbo Pascal,售价为49.95美元,很难想象它昂贵。大多数人根本不直接为MS-DOS付费。如果有的话,我认为开源实际上增加了许多开发人员的成本。即使将通货膨胀因素考虑在内,Visual Studio的1万美元版本也比15或20年前的任何版本都要高得多。这些显然不是开源软件,我认为它们的定价是开源软件的间接结果。
杰里·科芬,

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@Jerry Coffin,如果您跟随Turbo Pascal进入Delphi,您可能会发现价格上涨了一些,而没有OSS的渎职行为。我确实同意,如果生产资料是MSDN许可证,那么在没有上层建筑许可的情况下,我们将不会拥有这些资料。幸运的是,这些手段与电力一样变得与优势和冗余无关。字节就像污垢一样免费,没有人可以占用您的字节。
彼得·特纳

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此外,非常有用的Visual Studio Professional 2010大约为1400美元,这不仅是一笔微不足道的现金支出,但仍不可逾越。
斯蒂芬

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@Blrfl NRE代表非经常性工程和非经常性支出,具体取决于上下文。
Thomas Owens

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就像我在评论中说的那样,距离我上经济学课程已经有一段时间了,但有两点对我很重要。

难道我们每个人都不能完全自给自足吗

我们不能完全自给自足。作为开发人员,我们依赖其他公司来完成我们自己无法承担的事情。我们依靠计算机制造商(或至少是硬件制造商)来生产我们使用的硬件。我们依靠ISP提供对Internet的访问。软件开发人员也相互依赖。我们依靠其他计算机科学家和软件工程师来生产我们使用的工具,从操作系统到语言。没有人拥有自己构建和维护一切的知识。

不只是打工仔

根据我们的所作所为,我们必须赚钱。编写软件(本身)不提供食物,衣服,住所-人类的任何基本需求。相反,我们必须依靠其他人的需求,然后创建或维护满足这些需求的软件。从这个意义上讲,我们依靠其他人来创造对我们可以满足的软件的需求。


不过,我同意Satanicpuppy的回应。进入壁垒非常低。多数人可能会学习如何编写软件,无论是编写现有应用程序脚本以简化生活,还是成为大型项目团队的一员,他们都以运行Boeing 777的代码规模开发事物。

我认为我上面提到的社区是关键。没有软件开发人员会在泡沫中工作。从Linux内核等开源项目到Microsoft,Apple和Oracle进行的大型封闭源项目,总会有一个团队。有些项目是从个人想法开始的,投入了大量时间,但最终,数十或数百人的贡献使软件成为可能。

但是就拥有生产资料而言(无论如何,按照我的理解),不,我什至不知道在当今世界上对于任何人来说这是否可行。但是就像我说的那样...自从我研究经济学以来已经有一段时间了。


我知道它本身并不能为我们提供食物和衣服。但是程序员难道不能专注于光学字符识别等一个领域并出售其所有多余的光学字符识别库,就像不喜欢甜菜的甜菜农夫会出售所有其额外的甜菜一样吗?
彼得·特纳

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“写作软件不能(本身)提供食物,衣服……”,但话又说回来,铁匠铺或木匠也不能(除非您可以穿/吃木头或金属)。当然,可以将这些行业的制成品换成食品/衣物/庇护所,IFF拥有食品/衣物/庇护所的人认为该交易是可以接受的。
FrustratedWithFormsDesigner

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@Peter Turner:不,因为可能只有一个或两个库,可以多次复制。但是,除非他在物理媒体上进行复制,否则绝不会有多余的东西。甜菜种植者不能无礼地复制他的甜菜。这改变了“资源稀缺”的想法...
FrustratedWithFormsDesigner

是的,尽管其中一些可以满足需求之一。农业可以生产食物和衣服。木工可以提供庇护。锻造可能会导致衣服(或衣服部件)外表有些相似。软件无法满足人类的基本需求。
Thomas Owens

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@Thomas Owens:好的一点是,尽管在一个更加复杂的社会中,还有更多的专业职业并不直接导致食物/衣着/庇护所(或直接产生影响)。例如医生,老师,律师,神父(以及所有这些的助手/辅助人员)以及许多其他不直接从事物质工作的活动。
FrustratedWithFormsDesigner

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是的,许多程序员完全拥有自己的生产资料。

有些人误解了“完全自给自足”。这并不意味着您不使用其他人生产的工具。这意味着您是获得这些工具或许可证的资金之源,而且您一个人就有资格获得劳动报酬。

现在,许多承包商和顾问都是工薪族。

编写和销售原始软件的人绝对不是赚钱的人。中间还有其他情况。


您认为这可能对整个社会产生什么影响?对于一个新的农奴制推倒寡头的人来说,世界太大了吗?
彼得·特纳

与农业或制造业相比,软件不是我们经济中很大的一部分,即使在软件中,大多数人还是工薪阶层。所不同的是,仅考虑生产资本时,独立运行是现实的。
杰里米(Jeremy)

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只不过是将书卖给出版商的作家。知识产权是寻租资本家从程序员,作家等的劳动中获取利润的手段。

然后,通过专利制度将创意本身转化为财产。只需看着Stallman讨论他在开发Emacs时面临多少诉讼。

这些丑陋的财产制度可以看作是在高薪工作不需要昂贵的(即资本密集型)机器之后,资本冷漠的皮疹。


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实际上,要拥有生产资料,您仅需要能够使用自己拥有的设备生产某种东西,然后将该产品转化为现金。因此,依靠铁路垄断来实际销售农作物的农民并不真正拥有生产资料。

进入生产计算机程序的障碍仍然相对较低。除非您瞄准利基市场,否则实际上为该计划获取现金需要大量资金。通常,赚钱最多的顶级程序甚至更难生产,而要从中获得大笔钱通常需要大量的营销。互联网帮助简化了这一过程,但是专利法却增加了很多费用。

因此,程序员的确在较低利润的市场低端拥有生产资料,但在高端,生产资料包括市场部门和庞大的律师团队,而程序员则没有。


“生产资料包括市场部门和庞大的律师团队”:不仅如此。有时也需要庞大的开发人员团队。没有公司怎么组织?
乔治

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我认为程序员确实可以拥有生产手段,因为正如其他人所指出的那样,我们生产软件所需的计算机和基本软件工具的价格是可以承受的。除此之外,通过互联网或通过刻录CD / DVD来分发软件也相对便宜。

但是,到目前为止,独立程序员仅在以下方面取得成功:

  1. 可以由单个开发人员(或相对较小的团队)构思,开发和维护的相对较小的利基产品(工具,电话应用程序等)。
  2. 许多程序员参与其中的开放源代码项目,为他们自己生产一些东西(例如,通用软件,如操作系统,Web服务器,编译器,Web浏览器等):他们为了提供一些可以回报的软件而付出了自己的劳动。当然,除了他们必须谋生的正常工作之外,这只能是额外的活动。

另一方面,没有(或至少很少有)开源项目或独立的开发团队设法为特定类别的客户(例如,机票预订系统)生产大型,复杂的软件。为什么?因为这需要许多程序员(以及分析师,测试人员等)的协调工作,以产生他们永远不会使用的东西。我猜这将需要独立的开发商在合作社(开发商拥有的公司)中进行组织。

因此,拥有生产资料并拥有劳动力是不够的:独立的程序员没有设法通过资本投资来与传统软件行业竞争的方式来组织自己,因此许多(大多数)程序员仍然必须作为打工仔。

只是我的2美分。


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我不知道在这种情况下如何确切地定义“生产手段”,但是我可以明确地回答您的最后一个问题:除非您可以吃掉HTTP请求,否则没有任何工具不能使您完全自给自足。


自从我修读经济学课程以来已经有一段时间了,但是我认为生产资料是指您需要用来创造财富的工具和基础设施。我相信问问者是指可以自由访问生产和销售软件所需的一切的独立软件开发人员。
Thomas Owens

在这种情况下,您可能应该尝试一些新的东西。我刚刚花了上周的时间在HTML5画布上进行编程,我开始认为一切皆有可能。
彼得·特纳

那么可以肯定的是,程序员拥有生产资料。我不喜欢“生产资料”,因为这听起来好像只有一种方法可以生产有用的东西。
2011年

@jhocking:“生产资料”是指除了大脑,眼睛和打字技能以外,生产软件所需的任何东西。
Giorgio 2012年

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有了机会,一台中型电脑和稳定的互联网连接,我们岂不是每个人都完全自给自足,而不仅仅是赚钱吗?

在分工统治的世界既不可能也不希望的情况下实现“自给自足”。话虽如此,并回答程序员是否可以成为独立企业家的问题,是的。

但也请注意,程序员的产品具有其他产品所没有的属性:可以轻松复制它们。因此,在假定的自由市场秩序中,自由程序员不得不将大部分时间用于制定策略,以使自己能够以有利可图的方式销售软件。同样,这也是分工和组建公司的机会。因此,孤独,独立的程序员不太可能生存。


有一件事情不能轻易复制:support。如果您只是在出售刻录有许多位的DVD,是的,复制的过程就有点麻烦了。但是那里的每个副本,即使是未经授权的副本,也可能是提供外部人员(无源代码)难以提供的服务的机会。您不仅拥有手段,还可能在创造手段。
cHao 2012年

在既不能也不可能进行分工统治的世界中实现“自给自足”:如果不存在没有分工的世界,因此每个人在一定程度上都依赖他人的行动,是您定义“自给自足”的方式。工人应该只相互依靠还是依靠组织工作生活和收入的公司?
乔治

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程序员没有什么独特之处。如果要使用经典的马克思主义术语,它们就是小资产阶级。从马克思主义百科全书

内华达州的Petit-Bourgeoisie是“小城市人”,即小型商人,有时扩展到包括专业的中产阶级和富裕农民。

一些比较成功的企业家型程序员进入了高级资产阶级。

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