外包(离岸外包)不忠诚吗?[关闭]


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我从每个人的角度提出这个问题。如果您在美国,并且外包给离岸程序员,那么您是否对同胞不忠诚?如果您在印度,并且外包给离岸程序员,那么您是否对同胞不忠诚?这个问题适用于所有程序员和有能力雇用程序员的人。

我碰巧是美国人,所以对我来说这意味着外包到印度和墨西哥等其他国家。由于家里的失业率如此之高,我是否会外包给其他国家来忠于我的同胞程序员,我的同胞?

对我来说这真是个难题。是的,无论哪种方式,我都为某个人的家庭提供服务(无论是美国人的家庭还是印第安人的家庭)。但是,如果我外包给离岸程序员,我是否会为国内的问题做出贡献?

随着我业务的增长,招聘这样的问题对我来说变得越来越紧迫。我想做正确的事。

另请注意,此问题并不是在询问“外包是否有效”。这个问题是“所有事物都同样有效,是不忠实的”。。。

还要注意,不忠可能不是最好的词,但是您理解了我的意思。随时进行编辑或提出建议以使这个问题更好。


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让我们来分解一下:您将问题划分为“在家”和“不在家”,并且显然感到有义务为前者做出贡献。我觉得这有点荒谬。如果为一个人做贡献就是为一个人做贡献,您为什么感到在“家中”做出贡献的义务?
doppelgreener

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@Richard DesLonde:来自孟加拉国的高薪(而且很棒)的开发商将用他的钱来帮助整个家庭,有时甚至是整个村庄,而美国人将有足够的钱在巴哈马购买iPhone和他的假期。

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@Peirre 303:我同意美国人在许多方面都夸大其词,但我们也用自己的钱做着伟大的事情!
理查德

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@Pierre,不需要放下美国人。他买东西的唯一原因是因为他帮助了家人。

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@Richard DesLonde-您的道德计算中有一个因素确实需要明确。您是为了降低成本而离岸购买本地可用的技能集,还是因为您确实找不到所需的技能?如果是后者,那么忠诚不再是问题。另外,请记住要考虑诸如PDI之类的文化问题:lessonsoffailure.com/developers/real-reason-outsourcing-fails
rtperson 2011年

Answers:


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使用正确的工具完成工作

忠诚和爱国主义无关紧要-并怀疑那些使用此类论点来促使您更改业务决策的人,他们很可能只是想向您出售东西!

我公司做境外。不是因为在其他国家/地区没有优秀的程序员,而是因为我们更喜欢尽可能地“本地化”,原因有以下三个:

  1. 较少的文化/沟通/时间差距

  2. 提供经验,以便当今的入门级程序员能够获得经验,成为明天的高级开发人员

  3. 确信离岸成本的“节省”是一种幻想


我确实赞赏客观的客观立场。
理查德

@梅森·惠勒:绝对是最好的之一。我喜欢保持业务目标的观点。毕竟,生意就是生意。尽管如此,总会有人为因素要考虑。
理查德

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“爱国主义是您对这个国家优越于所有其他国家的信念,因为您出生在这个国家”-George Bernard Shaw

人民就是人民,挨饿的人应该比其他任何地方都糟或好。如果您的公司因为没有采取最佳选择而失败,那么您将无济于事。如果选择相等,请继续使用感觉最佳的一种。


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谢谢,我的确很感激我,我同意人是人,我们都是兄弟姐妹。但我也认为,您必须“清理后院”和“在当地工作”,才能最有效地帮助他人。
理查德

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如果您对此感到强烈,那就去吧。没有正确的答案。如果您不是在潜意识中寻找让自己接受外包的“借口”,那就
勇往直前

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@Richard为什么您说在本地捐款比在其他地方捐款更有效?
doppelgreener

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@乔纳森·霍布斯:我不同意。捐钱是很容易的,但是要真正做到某件事,需要像过去一样“勤于工作”。另外,如果我捐钱给另一个国家的某个组织去做他们认为最能帮助您的事情,那么我就不会真正了解正在发生的事情。如果我在当地捐赠,我可以自己去看看。因此,我受到鼓舞要么采取行动纠正错误的努力,要么被激发并受到鼓舞继续前进。
理查德

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@Richard DesLonde这听起来像是一种合理化,而不是原因。我们已经开始重视与我们亲近的人-首先是亲戚,氏族,部落,然后是国家。这可能就是您的直觉背后的全部;并且如果您的直觉仅是由进化压力所决定,而该进化压力对您所信奉的价值观并没有真正意义,那么您应该放弃它。
杰里米(Jeremy)

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棘手的问题。幸运的是,我不必做出这样的决定。

对我而言,我所居住的国家(德国)只有非常抽象,几乎是虚拟的含义。历史上,边界是由一系列随机事件创建的,通常不是基于一个强盗(后来被称为贵族)入侵其邻居的决定。因此,我的爱国主义非常有限,我以非常务实的态度看待这些事情。

我在一个经济的系统中工作,因此我当然有个人利益来保持该系统的稳定性。因此,在本地雇用工人而不是外包将对此有所帮助。但是,尽管有德国经济或欧洲经济,也有世界经济,而且我们现在经常看到,没有哪个国家能够成功地将自己与世界范围的事件隔离开来。如果我们希望我们的孩子和平生活,无论如何,我们必须在世界范围内提供稳定的经济。

另一方面,如果某人对一家公司负责,则他对自己做出的财务决定负责。外包(假设您所说的所有事物都是平等的)将为该公司节省一些资源。这样,它可以使您的同事和员工已经存在的工作更加安全,甚至可以稍后再在本地雇用新员工。因此,即使您比我有更高的爱国主义见解,省钱的积极结果也应该有足够的积极地方结果来平衡总体结果。


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首先,即使考虑到这一点,您也应该得到很多荣誉。可悲的是,我知道很多人只会考虑利润,考虑道德,将对社会的影响作为次要因素。

那就是

我不认为外包是不忠诚的。实际上,外包的威胁加剧了竞争并增加了工人的积极性。

此外,通过外包,您可以通过更廉价地完成任务来帮助公司受益。一家盈利的公司意味着您可以从自己的国家雇用更多的全职员工。因此忠诚。

将您外包给的国家/地区对您有好处:

大多数将工作外包给他们的国家都很贫穷,因此确实可以从工作中受益。


我知道OP并没有询问离岸外包的有效性,但是许多人会不同意您的主张:“通过外包,您可以通过以更廉价的方式完成任务来帮助公司受益”。
ozz 2011年

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离岸外包不仅仅局限于IT行业,Richard在所有领域都存在,这是我们不能忽视的事情。它是一条狗吞噬着狗的世界,为了我们生存,有时我们不得不做出难以消化的决定。内之旅不会使我们无所适从!但是我了解你的困境。据我了解,公司保留了一组开发人员/分析师/经理,因为他们了解业务和大部分开发工作。这样一来,您就可以为自己的员工做点事,同时也可以从中受益。
整个离岸业务还有另一个有趣的方面。我将在这里自由分享。所有的钱实际上都还给你们。我来自印度,几乎有70%至80%的衣橱,家里的大部分东西都来自美国或其他国家的公司。您还会发现大多数公司都在这里开设了商店。所以我猜它是双赢的!


但是问题是,谁赢了?
hangar18 2011年

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我的猜测是,您穿的衣服和您“想”买的东西都来自美国,实际上只是美国公司,但产品是在其他地方生产的……离岸生产!大声笑只是认为这很有趣。
理查德

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完全!全部都是中国制造的:)
hangar18'7

哈哈,热闹!而且我不会感到惊讶!
理查德

非常真实 无论“美国品牌”看起来多么爱国,它几乎都是在中国或其他南亚国家制造的。只需穿过Target或Walmart并检查制造物品的位置。我认为中国是美国市场的主要赢家。
NeonLinux

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有可能对所有人都有好处。如果外包有效地完成,那么它当然可以帮助遥远地区的一些家庭。这将使您降低产品价格。如果这是某种市场中的产品,价格略有下降便会导致销售额的飞速增长,那么您的公司将获得更多的收入,因此您和您的员工的情况会更好,而您的客户也很高兴找到一个好的产品。价格可接受的产品。双赢(您,印度编码人员,您的员工,您的客户)。

以一种简单的方式,可以认为是忠诚的。但是忠诚是一个更复杂的想法,更多地是出于意图,热情和对他人的福祉目标,而实际上是事情如何发展的问题。

现在,在现实生活中,所有这些因素的可能性有多大?我听说有时候外包流程无法解决。有时候,哦,这很罕见,但是也许生产成本的降低并不会导致消费者的成本成比例地降低。不管您是否相信,现实生活中的需求曲线并不总是经济学教科书中的平滑曲线。

实际上,不可能实现双赢。我还没有足够的商业经济学家给出任何赔率,但是可以肯定的是,这是一场赌博。

如果您具有业务/营销/技术/外包技能,才华横溢的人才,正确的市场以及您作为经验丰富的商人,通过逻辑和直觉对双赢双赢充满信心,那么您肯定有很好的理由被认为是忠诚的。

OTOH如果您没有准确的预测,市场数据,以前的外包领导经验等,并且需要一些猜测和希望,那么您在赌博,至少在某种意义上,您正在尝试寻找一种方法以获取更好的利润,或者最少避免损失。当然,这就是全世界大部分业务的开展方式-我们人类天生就无知。可以根据忠诚的意图和成功的可能性,无论是忠诚还是不忠诚,都可以使案件同样出色。

可以通过示例确定分界线。企业主为了提高自己的收入而进行的钱举动,却没有将增加销售的任何好处传递给员工,将是不忠诚的。诚实地努力保持业务发展并在不确定的市场环境中使客户和员工满意。


2

是的,这是不忠的。但是,如果您不仅仅通过外包来雇用廉价的外国工人,而不是为当地人才支付合理的工资,就可以“赌博”。离岸外包没有内在的错误。问题在于,企业转向离岸经营只是为了避免支付体面的工资- 是不忠诚的。

如果您因为获得更好的服务或支持等原因而离岸,那很好。但是,如果您离岸仅仅是因为您可以每小时向印度的五个程序员支付10美元/小时,而不是向您当地的五个程序员支付35美元/小时,那么您就不忠诚了。


我不同意这一点。如果印度10美元的购买力等于美国35美元的购买力,那么我从伦理上就没有问题。但是,如果10美元是购买力的一半,而印度人却更加绝望,那么我认为有人可以在工资差距之间争论一个道德问题。即使在美国,同一家公司在西雅图向开发商支付的费用也要比内布拉斯加州多,因为西雅图开发商的生活成本更高,而在西雅图的购买价却少了35美元。
Ethel Evans,

1

这里还有另一种观点。只有工作人员才纳税,而当您雇用另一个国家的人时,那个国家将蒙受损失。那个国家很可能不得不为他的教育支付一定的费用。因此,通过招募已经受过教育的工人,您对自己的国家有利。

我的国家(斯洛文尼亚)几乎为我付出了一切。学习是免费的,他们为我提供的校园(种类)每月仅100欧元,他们甚至为我们在餐馆吃的食物支付一定的费用。是的,这是天堂。

所以,如果我在大学毕业后去美国工作,那你不会真的不忠诚,因为你对你的国家有好处,但是我会的,因为我的国家投资了我,而他们却没有得到任何回报。


非常有趣的一点。我在加拿大也知道。政府支付那里的所有教育费用。
理查德

“……支付那里的所有教育费用。” 哇,我好想念,他们没有为我付钱。或我可以考虑的其他任何人。当然,他们确实提供补贴以降低费用,但这远非如此。
tylermac

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@Richard政府不支付加拿大的高等教育费用。
亚当李尔

也许我需要问我的加拿大朋友当时他们在说什么。:-P
理查德

考虑到我所在大学的学费目前约为38,000美元,相比之下,加拿大大学的学费无疑是免费的,即使是大约2,000美元。每年$ 5,000加币。statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/dq100916a-eng.htm
rtperson 2011年

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外包可以便宜一些,但实际上这是一个按需付费的市场。要找到能够与美国各州平均6万美元的开发人员(中西部地区的平均薪水)保持一致素质的开发人员,在海外的成本约为6万美元。如果您以每小时10美元的价格租用一辆,您将获得每小时10美元的代码。将您不想做的事情外包,并且有很多本地“外包”公司。


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忠诚是一条两条路。您还应该考虑哪一组员工更忠于您的公司。

大约5至10年前,我的前任雇主开始将软件开发外包给印度,因为薪水远低于美国。我们将4至5名员工从印度带到了美国几个星期,以便我们可以对他们进行软件培训并加快他们对代码细节的了解。他们回到印度大约三个月后,其中一位开始受到家人的巨大压力,辞去了软件工作,回到家中经营棉纺厂,以便他的祖父退休。他的经理(在印度)建议他帮助家人。

我听说有报道说其他公司很难在印度留住员工,因为这些工人可以跳槽谋取大幅度的加薪。

请注意,我并没有在浪费印度或印度工人,我只是在分享实际经验,这些经验证明难以预测离岸业务的成本。


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我认为有两点:

  • 在您试图外包的人看来,这当然是一种不尊重或类似的东西。

  • 但是您的其他员工呢?我认为您不会外包所有人。因此,当您可以通过外包一些员工来节省其他工作时,这可能是更好的解决方案。


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我认为外包仅适用于大中型公司,因为管理10000英里之外的人也是一件昂贵的事情,然后再处理其他问题,例如出租房地产和处理完全不同的系统。因此,如果您担心在世界其他地方建立设施对您有利,那么您可能会为此而烦恼,而不用担心不忠诚。


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听起来您的问题是,什么是组织您的公司工作以使其对您的国家的利益最大化的最佳方法。

对于一个国家来说,更广泛的工作本身是没有意义的。重要的是工作带来的附加值,例如挖掘和重新钻孔是工作,但没有带来任何价值。遵循这种思路,各国应集中精力开展能够带来最大价值的活动。因此,按照这种外包方式,开发工作就可以了,因为它可以使本地人腾出时间从事价值更高的活动。如果没有更高价值的活动让被替换的工人迁徙,或者他们缺乏这样做的技能,那么紧缩就来了。这意味着它们会转向低价值的行业,这在某些行业中一直是一个问题,通常是在海外出现对航运工作的强烈抗议的地方。


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让我以美国人的身份发言。在美国,有很多可供开发人员使用的工作。问题是我们要么不想要他们,不愿意搬到他们的所在地,要么不拥有他们所需的技能。这超出了编程技能。真正需要的是能够在业务环境中专业且有效地工作,处理现有戏剧而不是创建太多新戏剧的程序员。

如果您不适合该计划,仍然有工作,但您必须愿意搬家并接受可能低于顶级职位的薪水。在所有前10%的开发人员中,只有10%的人可以赚钱。这并不意味着较低的90%是坏钱,事实并非如此。这可能不是您在.com时代和pre2k8经济崩溃中所惯用的,但它们是合理的,并且如果您将生活方式重新配对,将提供舒适的生活。

但是似乎我们已经忘记了有时候要再次前进,我们需要退后一步并做出牺牲。因此,其中许多工作都离岸了。一旦他们离岸,就很难把他们带回这里。原因是他们会努力工作,并向后弯腰以使客户满意。我认为我们也忘记了如何做到这一点。


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这是无稽之谈。问题与技能或位置无关,这是因为公司很可能没有支付接近该职位平均工资的工资,因此任何不愿工作的人都会将其放弃。
韦恩·莫利纳

@Wayne-我认为我们在大多数情况下并不反对。但是那里有工作,因为我有猎头至少每周与我联系一次。我不根据平均工资工作。我致力于自己舒适的生活。我确实生活在中西部,其生活成本低于任何一个沿海地区。但是我可以很轻松地在那里我不带所有玩具。但我也无处放置它们。
SoylentGray 2011年

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但是请记住,仅仅因为猎头公司与您联系并不意味着这是一项真正的工作。他们中的许多人似乎只是在投简历。
韦恩·莫利纳

@韦恩是的,我也知道。我得到了有关实际工作的联系。我是承包商,所以我想看看那里有什么。我
SoylentGray 2011年

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不忠诚-也许(忠诚意味着您与员工有约束力/关系,因此,在公司工作时,被解雇时您不忠诚,在国家/地区级别,您可以在离岸外包时考虑不忠诚。但是,如果您是真实的:与您的国家/地区中除国旗外的其他1亿人有共同点)

在道德方面,我认为更有趣的是(我离开了商业要点,已经有足够的人指出这通常比第一个数字贵得多):

雇用他们时,您真的对他们有帮助吗?可以看到的是,离岸工人所获得的薪水不会比平时高得多(例如,孩子制作T恤),或者只有一小群人(即,程序员)获得的薪水超过平均水平。两者都导致这个贫穷国家只是扩大了(最大)贫困群体和(小的)富裕群体之间的差距。因此,在我眼里,离岸外包时,您不会对另一个国家有所帮助。

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