关于/反对自行车道的争论?


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支持和反对自行车道的理由是什么?谁能总结对骑自行车的人和汽车驾驶员有利有弊的最佳理由?

例如,是否有一些特别适合自行车道的环境?是否有某些类型的语言环境特别适合他们,不会引起怨恨?


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我认为这个问题是有偏见的,您将无法获得正确的答案。您并不是对自行车道的利弊有任何要求,但是对于当地市长如何决定实施自行车道的利弊却无所适从。自行车道很好(请参见荷兰的示例),但在世界其他地方,我们可以看到许多错误实施自行车道的示例。也许,您应该重新表述您的问题。
惠更斯2010年

@Huygens-我将此问题标记为“倡导”是有原因的。这个问题的目的要提出好的论据,而不是利弊。如果您能想到无争议地解决此问题的方法,并且与该问题有足够的不同,那可能是另一个问题。
尼尔·芬

没有人会问类似的问题,只需在人行道上替换自行车道,在行人中替换骑自行车的人。当然是因为没有人行道的利弊,所以这是必须的。但是,有人可以说在他的城市里有多么愚蠢的人行道(例如,太狭窄了,下雨时总是被水淹没,等等。)所以我的评论也许是重新制定您的问题,以便我们可以分享我们每个人的不良经历。一些自行车道的实施,以及我们如何与政客联系以解决这些问题。这几乎就是您在第二段中提出的要求。
惠更斯(Huygens)

@Huygens-宣传的一部分是说服人们首先允许使用自行车道。实现是一个单独的,非常重要的问题,但这不是我在这里想到的。(如果讨论将继续下去,让我们将其移至meta,好吗?)
Neil Fein 2010年

我发现自行车道没有太多用处,因为驾驶者也忽略并使用它们。我建议您在必要时使用人行道,尤其是当您被无视您的身分甚至根本没有看到您的驾车人强迫离开路面时。我强调安全,并谨慎行人。另外,我建议您对那些抱怨您使用人行道的行人记住侮辱性的约束。永远记住,这些人可能是无知的人,他们不知道道路对骑自行车的人有多危险,并且可能犯有在人行道上停车的罪名。
CarneyCode

Answers:


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反对

我对自行车道的主要问题之一是,驾驶者倾向于认为您必须留在那条车道上。因此,当您由于车道上的杂物,垃圾桶或停放的汽车而不得不向右行驶时,会进一步惹恼那些不了解情况的驾驶员。

此外,驾驶员会期望您不拥挤,骑在肩上,并会紧紧抓住您。

许多自行车道被放置在停车区的左侧(交通侧,视国家而定,可能在右边),因此,如果您留在自行车道中,则位于“门区域”。

自行车道往往会增加交叉路口的混乱和冲突,要么迫使汽车以尴尬的方式越过车道,要么诱使骑车人过滤到车道的前方,并可能阻止驾车者的转向动作。自行车道鼓励右转,这对骑自行车的人来说是非常危险的行为。

最后-根据法律,在大多数地方,每个车道都是自行车道 ...无法将指定的自行车道和路线标记到我想参观的每个目的地,而且根据法律,当我在车道中时,流量,我没有阻塞流量。(对不起,我对自行车道有些激进,尤其是当自行车道是改善自行车基础设施的主要重点,而不是交通较为平稳的较宽道路时。

对于

作为有一定经验的新自行车通勤者教学讲习班的人,我发现便捷的自行车道和多用途路径的存在使初次旅行变得更加容易。通勤者即使没有意识到自己在道路最右端的自行车道上的安全性可能会稍差一些,这通常会使他们处于危险的位置,即使他们在标记的自行车道上骑行也感到更加舒适。

有一些地方,例如盐湖城中一个特别受欢迎的区域,在这里,DOT不在行车道的侧面放置标有白线的车道,而是在右边的中间画了一条宽阔的绿色车道,上面带有自行车图标-最上面的行驶车道和竖立的标志,上面写着“允许自行车充分使用车道”。这不是自行车道,而是混合车道或共享车道,我喜欢它,因为它加强了自行车交通和必须共享道路的事实。


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好答案; 我想补充一点,有时自行车道的状况会更好,交叉路口附近的区域表示会合并,或者自行车道和右车道彼此交叉。我发现这比鼓励自行车在右转弯右侧行驶的车道要好得多。我认为可以避免这种情况的大多数问题都可以通过自行车道来解决。我还注意到en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking最近出现了很多竖井,特别是在道路变得过于狭窄而需要终止自行车道的地方。
Brian Campbell

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英国高速公路法规的措词有所变化,称自行车“应”使用自行车道-这意味着如果有自行车道,则使用道路是违法的。我认为它被拒绝了。
mgb 2010年

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我认为做好的自行车道是好的。似乎出现的一个问题是,车道会导致用户缺乏意识。我知道在使用车道时发生事故的车手,根本原因是缺乏关注。他们在车道的“气泡”中感到过于安全。不争论,只是骑手必须一直关注...

SLC自行车道上的文章和视频:ksl.com/index.php?nid=148
Drew Stephens 2010年

我没有尝试实际测量这一点,但是我绝对觉得,平均而言,当我在自行车道上时,汽车为我提供了更多的空间。这并不令我感到惊讶。作为驾驶员,我倾向于在车道内居中,所以很明显,当有自行车道时,我会离开道路边缘。
2014年

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从理论上讲很棒,除了:

路边涂上白线-很棒,除了每个人在每个交叉路口右转穿过他们,停在里面的汽车,大巴驶入和驶出,沙砾+碎玻璃+叶子+乱丢的垃圾,破烂的排水口盖或太狭窄了,您无法在其中装自行车。 替代文字

分开的自行车道-可以让您远离英里远的地方,为您提供风景优美的路线,或者沿着繁忙的道路一直走到大路口或高速公路匝道,然后才结束-再次从致命危险的另一侧开始部分。 替代文字

自行车道要么由完全白痴的人定位,要么愤世嫉俗地设置最小的自行车道,他们可以要求某种政府目标。 替代文字

替代文字

图片来自著名的沃灵顿自行车道,现在可以作为书籍使用:


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+1。他们说:“我们需要像欧美主要城市一样的自行车道。” 但是,他们通常没有足够的专家来陪伴这笔财富并让金钱得到正确使用。
Sharptooth

+1我爱这个连结!我认为您应该将此图片homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month / ...放在您的帖子中。
stytyfootersdude”,2010年

@sixtyfootersdude -并很高兴知道,即使荷兰人可以愚蠢 homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/...
MGB

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-1-您对放置不良的自行车道的评论是一个不错的评论,但这不是赞成或反对自行车道的论据,它是对该概念执行不合标准的评论。也许以此为例并总结链接的内容?
尼尔·芬

链接是最著名的最坏自行车道的照片集。自行车道与高速公路平行运行是一种常见的情况-在每个开/关坡道上,都会有一点提示,告诉您在安全时要穿越,自行车道会越过坡道!
mgb 2010年

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在伦敦,有一些新的蓝色漆成的“自行车超级公路”,上面有许多相关的标志(和宣传),它们被设想为从城市边缘到市中心的动脉路线。显然,它们仅在您的旅途接近原位时才有用,但即使在正式存在的几个月中,它们也产生了一些非常明显的影响。

优点:

  • 每个人都知道他们。在那条路上,骑自行车的人不仅可以忍受,而且可以期待,这会使每个人都更安全。
  • 每个交通信号灯都有一个高级停车线(ASL)。这意味着,在所有交通信号灯处,其他等待的交通灯都非常明显。经常有人批评说,自行车道似乎经常在紧要关头融化,而事实并非如此。
  • 它使红灯跳线更加明显。当一群骑自行车的人在等待而有人跳时,向驾车者强调的是,我们并非一无所获。

缺点:

  • 骑自行车的人几乎太多了。车道经常被堵塞并溢出到道路的其余部分。虽然这条路也是骑自行车的人,但仍然有一种“那是你的蓝色位,黑色的位是用于汽车”的感觉。
  • 它使红灯跳线更加明显。当一群骑自行车的人在等待而有人跳时,这会使汽车驾驶员更加反感,“所有这些设施,您还会跳红吗?”
  • 它强调了自行车与众不同。我不想有所不同,我希望得到尊重和我的公平份额。

1
他们还在路标上画了一些字。在那种特殊的光滑塑料漆中,在雨中很有趣。
mgb 2010年

绝对。我的正常路线上有几个拐角,当降雨最少时,蓝色油漆会带来危险。
切片,2010年

2
我不会说它们会使红灯跳线更加明显。就我而言,这些虫子越明显,就越好!我努力成为一名优秀的自行车骑行者,当我是行人时,除了在绿色人行横道的中间途中,几乎没有让我生气的是,几乎差一点被一个不认为红色交通信号灯适用于他的路段撞倒(而且几乎总是他)。
GordonM 2012年

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@GordonM,您会注意到,出于这个原因,我将RLJ视为赞成者和反对者。这是一个优点,因为它可以突出显示它们-但实际上,人们在具有所有缺陷的设施上都做到这一点,这确实是个缺点。虽然这是错误的,但它可能会使整个自行车语料库看起来“不满意”。
切片,2012年

在荷兰,ASL正在逐步淘汰,因为它们证明不完全安全,并且还有更好的选择,例如为骑自行车的人提供单独的绿色自行车。
Willeke

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自行车道经常有肮脏,劣质的车道,并且生气的SUV司机急于将您带入自行车贫民窟。

较宽的右车道是一个更好的解决方案:

  • 巷道得到更好的维修
  • 道路被正常的交通流量清扫
  • 骑自行车的人不会被疏忽或欺负的司机欺负
  • 右宽车道比专用自行车道便宜和容易

您是否有机会对此进行扩展?即使您的文章余下的内容,“自行车道糟透了”也不会说服任何人,并且您在此页面上也存在一些相当激烈的竞争。
尼尔·芬

我认为尼尔芬想问的是:为什么要对巷道进行更好的维修?为什么骑自行车的人不被欺负?为什么宽车道便宜?等等...
Joe Phillips

1
@ Joe,@ Michael-当然,这是其中的一部分,但是我真的希望能像上面的那些那样得到更全面的答案。该答案读起来像餐巾纸大纲,以供以后写一个好的答案。
尼尔·芬

关键是,您骑车的自行车道不好或没有保持与其余道路相同的状态,而不是像这样的自行车道不好。我住的自行车道要比普通车道好,所以可以做到。
Willeke

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我尚未阅读所有答案和评论,因此我可能已经错过了此处的链接,但是我认为是讨论自行车和道路安全问题的最佳站点。在右侧站点上,您会找到许多指向主题的帖子的内部链接,例如“行之有效”“循环路径”

我无法从每个链接中为您提供有用的报价,因为它们包含的信息太多,主题可能无法真正满足论点,或者更有可能只是一个细节而不是全部。而且他具有指向其他站点的链接,而这些站点通常具有良好的论据。

到目前为止,对于David Hembrow的网站而言,这是我的观点。

作为一名荷兰自行车手,他在我们的自行车道和自行车道处于最低潮的时候长大,因此,我非常感谢这些车道。每个汽车驾驶员都忽略的著名涂漆线没有太多用处。但是,当自行车数量众多并填满这些车道时,汽车驾驶员的确会更加注意,而停放的汽车将更为罕见。荷兰花了30年的时间进行试验和重新设计,这时出现了一个“新”问题,现有基础设施的自行车骑行者过多。

仅当骑自行车的人享有与汽车相同的舒适度和权利时,才能在道路旁使用单独的车道,并且可以在不拆卸的情况下继续骑行,并且通过对车道的入口和出口起作用的方式进行道路设计。只有当骑自行车的人和行人不想同时使用车道时,才可以将自行车和步行结合使用。

在某些情况下,远离道路的自行车路线可能会起作用,但在所有情况下都不会起作用。当两个主要地点之间的路线经过某个紧要关头时,没有任何工作可以保证自行车的安全,但是还有另一条路线虽然更长,但又远离汽车,因此可能值得投资。

在荷兰,我们的公路上没有允许汽车以80 km / h(约50 mph)或更快的速度行驶的自行车道,道路附近通常会有自行车道,但它们也可能使用不同的,通常更短的路线。时速为50 km / h(约30 mph)的道路上有自行车道,尽管也有越野车道或附近的自行车道。大多数时速为30 km / h(约20 mph)的道路通常没有单独的自行车基础设施,但是其中许多道路都不是汽车通行道路,而是允许自行车使用它们来连接城镇的其他地区。

这使得几乎没有自行车和汽车需要使用相同的路面,而无需到处都有自行车道和路径。在小国,我们的单车径仍然比大多数大国多,不仅相对于大小,而且实际公里/英里也是如此。同时,我们减少了汽车/自行车事故和死亡的人数。

骑自行车的人死亡人数上升的一个地区是65岁以上(甚至75岁以上)的年龄段,因为人们不断骑自行车,现在经常骑电动自行车并以允许的25 km / h的速度行驶,而现在不再适应这些速度他们曾经是那样。这些事故大多数是单方面的,骑自行车的人跌倒,在道路或道路附近撞到东西或在心脏病发作时跌倒。


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我发现自行车道有助于让初学者“在交通中”舒适地骑车,除了他们还会学到没有自行车道的“不能”骑行。


+1我试图说同样的话,但这句话很完美!
Gary.Ray

如果您的住所确实如此,那是因为自行车道和道路的设计不正确。如果基础架构正确,那么步伐自然而然。
Willeke

3

在英国,问题在于,每条经过精心设计的有用的自行车道,至少会创建10条无用的自行车道,这只会导致驾驶员强迫您上路。

在英国,自行车道似乎是一个“技巧清单”项目,但宽度通常不足以使其有价值,并在您到达路口时就停下来。似乎不愿意在道路/交叉路口的路段上将机动车从汽车上移开,这将使自行车道受益最多,因为减少道路通行能力是不可想象的。


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表/图“自行车和机动车的首选分离”(Ausroads,2009年)为可见这里(澳大利亚自行车协会,骑自行车上更高速道路时提供了高等教育快速公路自行车)第2页:HTTP:// WWW .austroads.com.au / abc / images / pdf / ns1525_fs_one.pdf表明,在城市环境中引入自行车道(在公共道路上单独标记的空间)的澳大利亚标准以第85位每天行驶5000次为中心速度的百分位数为55km / h。如果我们认为可恶的澳大利亚“单车道”是真正的自行车道,那么它将扩展为更高的速度和更少的交通流量。

新南威尔士州(Ausroads)提出的道路处理方法很少在新南威尔士州实现,分离的设施几乎总是不适当的,有共同的路线,视线折断,拐角远低于速度,或者仅仅是邻近道路的标准人行道。在为伊尔拉瓦拉的SUP海岸线单车道等此类通勤路线进行适当通行的地方,仍然存在许多工程缺陷,例如多余的曲线,边缘侵入,路线标记失效。

在新南威尔士州的城市环境中,澳大利亚的道路建设惯例,道路标记惯例或混合交通路线的道路标记很少遵循这种惯例。

想象一下,如果您愿意的话,土木工程师在负责基础设施建设时动every受到阻碍,而他们生产道路的责任已经转化为儿童休闲用品的生产。


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我的看法如下:自行车道没有缺点!:-)

想一想:是否有关于人行道(又称行人专用道)的利弊的讨论?没有!为什么?因为它们很有用!这是为了保护易碎物品免受以每小时50公里的速度推进的一吨重金属箱!

但是,由于地方政局无法达到目的,因此决定如何实施自行车道存在许多弊端:存在不一致之处,距离道路的距离不够远,处于危险之中等。每次我们看到此类错误时,该部门应联系我们的地方议会并告知他们有关情况。好吧,我同意,这并不总是有用的,我住的地方他们根本不听。但这就是为什么要举行选举,而我在我的口中投票!

在图卢兹(Toulouse),自行车道虽然很好,但大多数情况下做得不好。他们甚至可以带您到一条没有自行车道的单向街,您将无法通行(ru。A.Dauménil)!或者他们共享部分人行道,不留行人空间(alléeM. Sarraut)。或者他们共享道路(只有一点点油漆),突然道路变窄,您被汽车和高人行道(C. Pujol大道)挤压,这意味着您处于危险之中!所以是的,图卢兹的自行车道有很多缺点,我只是希望他们能做得更好。


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您错了-仅仅是因为自行车道在驾驶者(作为一个群体,至少在某些国家和地区)中鼓励人们相信自行车根本不属于道路。
Murph 2010年

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@Murph那么这是安装自行车道的政治上的不好的沟通。:-)在许多国家或地区并非如此:荷兰,德国,法国的某些地区(尤其是东部地区)。
惠更斯(Huygens)

“你错了”有点夸大其词了:)我希望你也能在沟通方面做得更好;)
惠更斯(Huygens

不,实际上这不是夸大其词-您声明,“没有缺点”,并且我声明存在于很多地方而与实施质量无关(我同意,它绝非通用,我从经验中知道在丹麦和荷兰,驾车人士和骑车人之间的关系要好得多,因此情况并非如此。自行车道在理论上是好的,当做得好时,当整合到整个交通系统中时,以及当驾车者的态度对骑车者表示同情时。当我们“分开但平等”时,效果就不太好了。
Murph

你听不懂我在说什么。自行车道本身并没有错(它是中性的),就像葡萄酒没有错(除非它的味道像醋一样),使用它可能是错的。因此,在自行车道上,如果在某些地方感觉不佳,那是因为实施不力和管理不善。因此,我们不会说自行车道是好是坏,这不是必须的。请重新阅读我的答案。
惠更斯2010年

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从理论上讲,自行车道是一个很好的选择,但是在实践中,对于大城市(曼哈顿中部,纽约,美国)来说,交通太多,空间不足。

现在,纽约的自行车道将停放的汽车放在骑自行车的人和驾车者之间,但令人困惑。尝试过马路会使您不得不两次过马路,这是很令人困惑的,因为您必须避免被骑自行车的人撞倒,骑自行车的人不要在红灯前停下来,然后再过马路。

然后,那些停泊的人有被汽车撞到的危险,因为除非汽车停顿,否则您无法打开乘客侧门。因此,由于停放的汽车放置不当,从汽车上装载和卸载儿童是不安全的。

同样,这些车道位于道路的左侧,从统计上来说,左转弯的危险性是右转弯的7倍,所以我有一个绿灯,我正在向左转,骑自行车的人也有绿灯,这是一个等待发生的事故。

由于在狭窄的道路上行驶的汽车与分隔自行车道的停放的汽车太近,汽车的损坏增加,例如后视镜被撞倒。


这有点麻烦,而不是提出要点和提供支持信息。但是,这里有一些好处。
克里吉
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