为什么环法自行车赛的骑手不快?


68

此页面上,我查看了多年来环法自行车赛冠军的平均速度。为了帮助解决问题,我将数据放入LibreOffice中并绘制了一个图:

环法自行车赛平均速度

我在图表上插入了无夹扣踏板,并且我想在那之后的几年内转向了碳纤维自行车(不确定确切的时间)。但真正令我震惊的是,平均速度确实没有太大变化,尤其是在最近几年中。

80年代末/ 90年代初出现了巨大的飞跃,其中一些可以归因于当时的兴奋剂做法,但并不是全部。自TdF开始以来,就一直在进行某种形式的掺杂。

鉴于我,这真的很奇怪:

  • 改进培训
  • 改善营养
  • 改良技术

自1960年代以来,速度仅增长了大约10%,而在过去十年中几乎没有增长。

我们是否被试图向我们出售各种产品(碳纤维和含糖的粘胶!)的公司欺骗?

加斯通·尼西尼(1960)卡德尔·埃文斯(2011)


7
只需添加一个简单的问题:TdF是否具有可比性?我的意思是,我似乎还记得听过/读过最新版本中越来越艰难的山区日子。真的吗?也许这可能会影响平均速度。
jv42 2012年

5
@ jv42这是一个公平的观点,只是巡回赛的早期版本难度更大!例如,在1919年(最慢的旅行)中,总距离为5560公里,而去年为3430公里,尽管我没有关于他们每年完成多少爬坡的统计数据,但我认为自从他们攀爬之后,它并没有太大变化介绍了山。另请注意,休息日仅在60年代末引入
tdc

6
可以看到在那个图表上普及了种族广播可能会很有趣。
爱德华·汤姆森

8
您可能需要查找《自行车季刊》第1卷的副本8号 4对自行车比赛速度与步行比赛进行了有趣的分析;两者之间存在很高的相关性,而某些性能的提高完全是由于训练水平的提高以及比赛中运动员的素质提高。一个令人惊讶的结果:即使引入了拨链器也没有在性能上大幅度提高。
lantius 2012年

5
@tdc“他们是如何在1960年迅速眨眼的!!?” 毒品,当然还有很多。
stib

Answers:


59

真正令我震惊的是,平均速度确实没有太大变化

该图表的范围从大约25km / h到超过40km / h,这是一个很大的变化。正如其他人提到的那样,提高平均速度需要非线性地增加施加在踏板上的功率。

换句话说,将平均速度从25km / h增加到26km / h比从40km / h增加到41km / h容易

假设我要偷一台时光机,然后回去骑同一辆TdF赛道。为了匹配获胜者的平均速度,这是我需要产生的瓦数(非常粗略的近似值):

每年与TdF冠军匹配的功率

(同样,这是一个非常粗略的近似图,旨在说明一个点!它忽略了诸如风,地形,吃水,滑行,路面和许多其他东西之类的东西)

从大约60瓦到240瓦是一个巨大的变化,而且TdF竞争对手随着时间的推移而增加功率的可能性很小。

增长的部分原因是由于骑自行车的人更加强大(这要归功于更好的训练和营养),但肯定不是全部。

其余的可能是由于技术进步。例如,具有更高空气动力学的自行车将降低给定平均速度所需的功率,与上坡时的轻型自行车相同。


图的来源:尽管无论上图有多不准确,我的观点都应保持有效,但这是我用来生成该图的凌乱脚本

它使用来自此处的数据,导出为CSV(来自此文档

所需瓦数计算的平均速度可以大大简化,但是对我来说,只需从此处的答案中修改脚本就容易了!

#!/usr/bin/env python2
"""Wattage required to match pace of TdF over the years

Written in Python 2.7
"""


def Cd(desc):
    """Coefficient of drag

    Coefficient of drag is a dimensionless number that relates an
    objects drag force to its area and speed
    """

    values = {
        "tops": 1.15, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "hoods": 1.0, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "drops": 0.88, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        "aerobars": 0.70, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        }
    return values[desc]


def A(desc):
    """Frontal area is typically measured in metres squared. A
    typical cyclist presents a frontal area of 0.3 to 0.6 metres
    squared depending on position. Frontal areas of an average
    cyclist riding in different positions are as follows

    http://www.cyclingpowermodels.com/CyclingAerodynamics.aspx
    """

    values = {'tops': 0.632, 'hoods': 0.40, 'drops': 0.32}

    return values[desc]


def airdensity(temp):
    """Air density in kg/m3
    Values are at sea-level (I think..?)

    Values from changing temperature on:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28air+density+at+40%C2%B0C%29

    Could calculate this:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
    """
    values = {
        0: 1.293,
        10: 1.247,
        20: 1.204,
        30: 1.164,
        40: 1.127,
        }

    return values[temp]


"""
F = CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level) 
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph
"""


def required_wattage(speed_m_s):
    """What wattage will the mathematicallytheoretical cyclist need to
    output to travel at a specific speed?
    """

    position = "drops"

    temp = 20 # celcius
    F = Cd(position) * A(position) * airdensity(temp) * ((speed_m_s**2)/2)
    watts = speed_m_s*F
    return watts
    #print "To travel at %sm/s in %s*C requires %.02f watts" % (v, temp, watts)


def get_stages(f):
    import csv
    reader = csv.reader(f)
    headings = next(reader)
    for row in reader:
        info = dict(zip(headings, row))
        yield info


if __name__ == '__main__':
    years, watts = [], []
    import sys
    # tdf_winners.csv downloaded from
    # http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/23/tour-de-france-winner-list-garin-wiggins
    for stage in get_stages(open("tdf_winners.csv")):
        speed_km_h = float(stage['Average km/h'])
        dist_km = int(stage['Course distance, km'].replace(",", ""))

        dist_m = dist_km * 1000
        speed_m_s = (speed_km_h * 1000)/(60*60)

        watts_req = required_wattage(speed_m_s)
        years.append(stage['Year'])
        watts.append(watts_req)
        #print "%s,%.0f" % (stage['Year'], watts_req)
    print "year = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in years))
    print "watts = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in watts))
    print """plot(x=years, y=watts, type='l', xlab="Year of TdF", ylab="Average watts required", ylim=c(0, 250))"""

17
+1以正确使用科学方法并共享您的代码
mbatchkarov 2013年

3
实际上,我认为这可能会击中头部。和提交代码的赞誉!我已经将此作为可接受的答案。
tdc

1
动能为1/2 * m * v ^ 2。您提到从25 mph到26 mph的能量要比从45 mph到46 mph的能量少得多,但前提是质量相等,而我们知道不是这样。考虑自行车重量,尤其是车轮重量时,这如何适用?
JFA

6
Wooo +1仅适用于python!
保罗H

3
@mbatchkarov恐怕不是真正的“科学方法”。这个词有很具体的意思
Will Vousden

82

最简单的回答你的问题是:1)速度已经增加; 但是2)速度会提高得更多,除非巡回赛组织者有意识地加大巡回赛的难度,以增加比赛的戏剧性,悬念和娱乐价值。结合比赛中风,天气和团队战术的正常变化,这使得对总冠军速度的比较相当复杂。

首先,一些历史背景。随着时间的推移,获胜者在巡回赛中的平均速度确实有所提高,尤其是在1990年代初期,并且一些人(例如,举个例子,曾三度获得巡回赛冠军的格雷格·莱蒙德(Greg Lemond))声称这是专业自行车中的兴奋剂行为证据。但是,正如其他答案之一所示,距离与获胜者的整体速度之间存在很强的关系。以下图表显示了二战后至2012年的关系:

距离速度,TdF 1947-2012

由于UCI(国际自行车联合会)的规则和规定,巡回赛的距离一直在减少,该协议规定了比赛时间的限制,并在巡回赛期间与职业车手协会规定了一定的休息日。从历史的角度来看,这些限制是对以下指控的回应:巡回赛的困难导致车手需要为生存而单纯地服用兴奋剂,而通过“放松”阶段并增加休息日,则不需要掺杂。

也许矛盾的是,较短的阶段(和较高的速度)的结果是,竞赛组织者一直在增加阶段的难度。在其他两个“大型旅游”中,意大利环意自行车赛和西班牙的Vuelta a尤为明显,但也适用于该巡回赛:巡回赛中分类攀爬的次数和“步距”导致总体难度增加。每年,在每个大巡回赛路线的公告中,车手和分析员都会宣布某个特殊的比赛场地是相对困难还是相对容易,并且青睐短跑运动员,计时赛手或登山者。那仍然有 巡回赛时间与整体速度之间的密切关系只是意味着组织者并未完全弥补距离效应带来的难度。

而且,尽管您的问题不是明确地说明在兴奋剂中的掺杂行为,但对此还需要说更多。上图显示了距离和速度之间的明确关系,但是仍然存在与该关系的偏差(或“残差”)问题。也就是说,在去除了每次巡回赛时间的影响之后,获胜者平均速度的剩余趋势是什么?下图以红色虚线显示了该趋势。

速度对距离的残差的时间趋势

如您所见,获胜者在1970年代和1980年代的平均速度低于趋势,而1960年代,1990年代和2000年代的平均速度高于长期趋势。因此,即使在速度的长期趋势可以主要用巡回表演的长度(巡回表演的长度与获胜者速度之间的相关性约为0.8)进行解释,有人指出残留物中的这种次要作用是掺杂的进一步证据。但是,有两个相反的论点,一个稍弱,另一个非常强。较弱的论点是基于以下观察结果:残差是“双峰的”,并且1960年代的速度也高于趋势,然后在1970年代和1980年代下降。如果使用兴奋剂是一种简单的解释,就必须解释1970年代和1980年代的下降,而不仅仅是1990年代和2000年代的上升。但是,更强有力的论据是基于检查其他种族的数据并将其与巡回赛进行比较。如果要检查速度与速度的相似图的残差没有与巡回演出的年份相同。也就是说,巡回赛的速度残差与Giro或Vuelta的速度残差未“同步”。因此,如果兴奋剂行为解释了为什么巡回赛的速度高于从距离预测的速度的原因,那么人们就必须解释为什么同年在Tour和Giro(或Vuelta)中,兴奋剂的行为与众不同,而且骑手相同。下面,我包括一个图表,该图表显示了巡回赛的“残差”(即获胜者平均速度对巡回赛长度的回归残差)与Giro的相同残差的关系。当然,这并不意味着Tour和Giro中都没有掺杂-它只是意味着不能使用平均速度作为掺杂的证据。反过来,这也意味着不能用掺杂来解释平均速度的提高。两者合计,确实支持以下证据:种族组织者对路线的决定是平均速度的主要决定因素。

TdF和Giro的距离残差上的速度


2
很棒的答案!尽管“巡回赛时间与整体速度之间仍然存在很强的关系,只是意味着组织者并没有完全弥补增加的难度带来的距离影响”这一说法可能有点强,因为它暗示着距离效果是这里工作的主要效果?但是总的来说,这种感觉似乎是,一旦考虑了比赛距离,所有技术等都将带来更少的改变!将它们全部派出60年代的自行车,看看会发生什么不是很好!
tdc 2012年

排除了距离后,能否绘制出随时间变化的残差图?如果您可以的话,一些赏金将为您解决;-)
tdc 2012年

45

我认为在此图中可能有一些“伪事实”:

  • 您提到了10%的增加速度,例如从35 km / h到40 km / h的平均速度。这是非常显着的增长。训练有素的人即使在骑山地车时也可以保持35 km / h的平均速度,但是FORTY km / h可以维持很多,这是因为空气阻力与速度的平方成正比。因此,35平方是1225。40平方是1600。功夫,然后增加百分之三十以上!(我总是对此感到震惊...)。

  • 而且,就像Daniel R Hicks提到的那样,尽管经过了技术培训,但我们的基因仍然相同。肌肉力量和速度,以及心脏,肺,血管和生物力学的预设值都在不易改变的范围内。我不知道如果他们造了一辆供人骑的自行车(骑自行车的人比骑自行车的人(?)要快得多,而步行的人要比它快?

  • 最后,即使现代自行车如此轻巧高效,旧自行车(例如从70年代到现在)却已经轻巧高效。如果您将一辆15公斤的自行车重量减轻一半,则重量会减轻7公斤。对于体重70公斤的骑车人,则占总重量的10%。但是然后我又想知道:如果您总是骑着重型自行车训练,您会变得比一个骑着羽毛灯自行车训练的男人更强壮吗?现代运动员会训练重型自行车以使其更强壮吗,并在比赛中使用轻便型自行车时利用这一优势吗?

嗯,这就是我的想法,我渴望听到更多有能力的基于知识的答案(而不是这些有些疯狂的猜测)。

好问题!


在一定程度上同意第一点(阻力的立方定律)。但是,缺少一个事实,即总负责人(我们正在看谁的时间)会花费大量时间在一群人中,或者被队友包围,或者在空气阻力较小的情况下进行攀爬。实际上,由于团队战术变得如此重要,所以我要说,现在比以往任何时候都应该如此!至于第二点,是的,这在一定程度上是正确的,但是在60年代,他们真的不知道如何进行例行训练(建造/锥形阶段等)或正确的营养(早餐牛排??)
tdc

1
最后一点很有趣,但要确保它不仅仅是重量:轮胎技术,更好的制动器(用于下坡),无夹脚踏板,碳纤维半空气轮辋,超轻登山轮,碳纤维底鞋,自行车上的气管,该怎么办?框架,隐藏的电缆等,等等。更不用说更好的道路了!
tdc 2012年

2
轮胎技术并没有真正降低滚动阻力-实际上已经尽可能地降低了滚动阻力。
Stephen Touset 2012年

1
我还认为,鉴于TdF中的巨大气门,空气动力学的改进对于长时间的比赛不会产生重大影响。请记住,今年的第50名整理者比获奖者的时间少2%。在(相对较短的)分离期间,空气动力学非常好。但是,对于每个人都聚集在一起的比赛而言,它并不是很多。
Stephen Touset 2012年

2
最有可能被掺杂减少所抵消。自行车技术无疑使TdF的组成部分(攀爬,小型脱离小组和时间考验显然是候选者)推动了游戏的发展,但是我敢打赌,现代的速降器可能接近最大的理论效率。
Stephen Touset 2012年

21

我不是自行车专家,而是计算机程序员。这个问题的问题在于没有控件可以与之进行比较。

TDF每年都会变化。他们访问了欧洲的不同地区,是的,在法国并不是100%。这意味着您无法比较年份之间的时间。

天气(不是气候)是一个问题。温度,风和湿度会影响运动员的表现。

在例行的奥林匹克比赛中,例如100m短跑,存在坡度(0度),转弯角度和赛道状况的标准。在保龄球等其他赛事中,也有关于车道油量的标准。如果赛道或车道上有任何不合规定的东西,他们不会将时间记为记录。

这也是一项团队活动,他们甚至会为部分阶段的胜利提供奖励积分,很难将一年与下一年进行比较。

没有人可以比较一年到下一年奥运会下坡的时间。不同的山。不同的天气。


3
合理的观点,但我们没有将一年与下一年进行比较,而是研究了数十年来的趋势。考虑到所有这些因素,实际上该图非常平滑。我还要指出,总体状况(天气,路线难度)在很大程度上要在3周内平均,因此与100m之类的风并不相同,因为风可能意味着普通选手打破世界纪录。
tdc 2012年

@tdc-的确,诸如天气之类的事情可能会在3周的时间内平均化,并且可以预期,在几十年的时间里,这些情况可能会相似。我不认为这样的事情会的东西不一定适用喜欢之类的东西病程长,在海拔变化等
sixtyfootersdude

19

环法自行车赛主要是一项耐力赛事,团队策略比绝对速度更重要。此外,还有UCI赛车规则

这包括自2000年以来就实施的6.8千克重量限制

如果您想比较完全的速度,那么看看这些时间试用阶段的平均速度多年来如何变化会更有趣。


不确定是否有关于TT的数据,但是是的,这很有趣,尽管我不认为过去有像现在这样的TT专家(也许总冠军的TT时间是公平的)。关于重量,正如我在上面的评论中所提到的,我认为自行车的重量不是技术中的唯一因素,但是是的,这可能是攀爬速度(除了刚性)的主要限制因素
tdc

像重量限制一样,有许多规则有效地禁止了其他进步,例如更具空气动力的水瓶。UCI对于田径比赛也有类似的规定,这使得传统的小时记录几乎无法被打破(很好地记录在有关克里斯·博德曼(Chris Boardman)的最终小时记录尝试的纪录中
dbr 2013年

13

去年,我绘制了平均速度与比赛距离的图表,并且存在着令人难以置信的精确反比关系。

图表

http:///www.32sixteen.com/2011/07/25/correlation-does-not-equal-causality/

但是要添加到我的图表中并充实我认为它没有增加太多的原因。巡回赛是一场阶段赛。我们介绍的平均速度是总冠军或“ GC”获胜者的平均速度,而不是基于每个阶段的最快时间。

在巡回赛开始时,阶段通常是平坦阶段,由短跑选手赢得。在这些阶段中,GC的最终获胜者通常希望与他的主要竞争对手达到同等水平,并最终获得胜利。车队本身并没有以最快的平均速度行驶。除非受到攻击,否则它将以“舒适”的速度行驶,并且只会在接近公里的时候达到最高速度。比赛的每个阶段都没有以最大可能的速度进行,如果车手全天都花最大的精力。

一旦比赛进入山区,GC竞争者将寻求最大程度地超越对手,并在整个比赛中跻身头把交椅。即使这样,他们通常只会在一天的最后一次爬坡时发动进攻。他们可能会在一天中的早期利用中尉试图消灭对手,发动攻击。再一次,比赛的每个阶段都没有以最大可能的速度进行,如果车手全天花费最大的精力。此外,GC竞争者不仅将评判他们今天的努力,还将评判即将到来的山区运动。在阿尔卑斯山的第1天进攻,随着新手的进攻,您可能会在第2天失去时间收益。

如果您根据每个阶段的最快时间而不是最终的GC获胜者来绘制巡回赛的平均速度,您会看到陡峭的上升,尽管出于上述原因,即使涨幅也不会太大就像每个阶段的比赛都顺利进行一样。


真好!尽管并没有真正回答这个问题……实际上,这使他们在50年前发展得如此之快(或者现在发展得并不快)更加令人惊讶!
tdc 2012年

那么,为什么距离不断减小?
Daniel R Hicks 2012年

比赛距离由旅行组织者Amaury体育组织决定。
nick3216 2012年

7

我认为,这个问题造成了类别错误。因为环法自行车赛不是为了尽可能快地完成巨大公里数而进行的比赛-就像马拉松比赛一样。他们的运动员确实在哪里跑得越来越快。巡回赛获胜者的唯一目标是要快于GC的第二名。而且这种差异几乎从来没有像现在这样大,而是更多的是经过计算的差异。

冠军可能一直想赢。冠军骑自行车并不一定要羞辱他们的对手。骑自行车是一项职业运动。骑自行车的人总是会见。

更好的问题是,不仅要考虑获胜者的平均发言速度,还要考虑前三十名选手的平均速度。毫无疑问,图表将有所不同。


5

正如其他人指出的那样,TdF是一场耐力赛。这并不是全部速度。要想更好地了解自行车技术是如何发展的,请查看小时记录持有者的清单。这是在室内赛车场上完成的,没有其他人可以向该人起草。前提是一个小时内要骑得尽可能远。列出的原始记录只有26公里,1993年的记录只有52公里。现在,当前小时记录为91公里。那是一个很大的跳跃。


错误,我想您想看一下2009年唱片的视频 ...不是真的是自行车吗?
tdc 2012年

好吧,它有2个轮子,并且完全是人力驱动的。那天,Graeme Obree受到了很多批评,他们实际上改变了规则,因为他们不喜欢我们在非常规自行车上赢得比赛的事实(scotlandforvisitors.com/nmspic.php)。如果您查看UCI的最佳人力资源。它仍然显示出相当大的增长,在1996年达到了56 km。那时没有任何记录。这是相当令人惊讶的,但是我想大多数运动员宁愿专注于击败非常规自行车的记录,而不是尝试使用常规自行车来打破旧记录。
Kibbee 2012年

@Kibbee我认为每个年龄段都有其动机。例如,最近在月球上的载人降落没有太多。我认为职业运动员追求的是历史上每一刻最吸引人的东西。
heltonbiker

环法自行车赛的策略,速度和时机与耐力一样重要。而且,比赛是由各个阶段组成的,赢得任何一个阶段都是一生的成就。GC固然值得称赞,但这仍然只是比赛的一部分。
Angelo 2012年

啊,您链接到的当前UCI小时记录仍在60公里以下。这是90公里的人力记录,而不是UCI的人造级赛车。
Nuі

5

在查看环法自行车赛的平均速度时,必须考虑两点:策略和赛车动力。

巡回赛中任何一支球队的主要战略目标都是在达到所需目标的同时,尽可能快地完成目标,同时尽可能减少工作量。如果车队能够以时速23 mph的速度赢得比赛,或者不通过在副气门的前端做任何工作就可以赢得比赛,但事实并非如此。

在平坦的阶段,您不会看到很多突破,并且总动员通常在整个比赛中保持一致,许多不同的团队共同承担着前排的工作量。除非他们想要保护自己的短跑运动员或让他们处于冲刺的位置,否则所有球队都不会真正加快步伐(为什么?)。

在大幅度攀登的阶段中,您经常会看到4至8个骑手的脱离使步步高脱离。现在,取决于分离区的停留时间,分离区决定了舞台的平均速度。如果团队中的每个人都在分担工作量,那么单个骑手几乎不会注意到速度从40 km / h变到42 km / h,而要四到八个骑手以相同的速度上紧速度是一项艰巨的任务。所以问题是谁来做这项工作以赶上突破?通常情况下,团队是身穿黄色外套的骑手,他们将竭尽全力以赶上突破,然后他们将放慢速度以节省能量,因为其他骑手将不断挑战他们。

综上所述,团队的目标不是平均高速,而是在不做大量工作的情况下达到既定目标。在平坦的阶段,短跑运动员会吮吸轮子,然后每个人都冲刺到终点,因此90%的气门骑士在整个阶段都不会做任何工作,而在高山阶段,平均速度通常取决于脱离的力量。如果发现了突破,步伐会迅速放慢。


4

除了所有技术方面,赛车速度也是赛车策略的问题。只要没有逃生小组,任何团队都不会为自己的步伐负责,所以大腿可能会“缓慢地”骑行。

一旦有一个逃生小组,人形可能会决定保持一定距离,以便他们以后可以追赶,而逃生者可能会确保能量以进行最后的冲刺,并保持与人形“足够”的距离。相对较新的技术-车手收音机-使之成为可能。如今,已经有了许多通过无线电进行的控制和决策...

如果您看一下TdF赛车手的速度,我会看计时赛或特定爬山比赛的时间。


这有一些道理。但是,从这些年来的巡回演出中,我仅能记住没有突破的几个阶段。可以肯定的是,高管使它们保持一定的距离,但似乎总有分离的骑手付出了一切,因此总速度应该更高。你知道什么时候种族广播电台进来的吗?
tdc 2012年

有史以来第二快的时间审判是在1989
。– nick3216 2012年

3

在其他因素中,TDF是户外活动,因此会受到气候变化的影响。平均风速几公里的变化可能会导致平均风速几公里的差异。

众所周知,过去四分之一世纪以来,风速一直增长了5-10%(这要归功于科林·皮卡德(Colin Pickard)的帮助),而法国的气候则主要来自大西洋的西风。因此,预计大西洋上通常更快的风将在法国引起更快的风,因此对骑自行车的人有更大的抗风性,减缓了人和物质的上升趋势。


当然,这是平均的……而且不是所有的航空设备(而且我什至不是指TT自行车-看看Zipp为其Firecrest车轮做出的主张,加上更紧身的衣服)都应减轻风?
tdc 2012年

@tdc:无论是多少产品声称减轻风速,风速都是40或50 kph时,骑自行车者最重要的对手是风。
thiton 2012年

3
+1-我对风速在最近几十年中可能会发生很大变化表示怀疑,但是一个快速的Google表示平均风速正在上升-海洋科学家估计1985年至2008年之间的平均风速为5-10%newscientist.com/article/…
科林·皮卡德

@ColinPickard有趣!虽然是否可以将来自海洋的测量值外推到欧洲大陆是另一个问题……
tdc 2012年

2
@ nick3216:由于涉及风阻的功率定律,增加顺风并没有产生增加顺风的作用,而两者都有同样的可能性(嗯,TDF传统上有一些东西向的区域,但不足以逆转物理学)。
thiton 2012年

2

同样值得一提的是,车手仍然是人类-也许他们是SEEM超级人类,但我保证他们仍然是人类。因此,归根结底,人类是有局限性的,TDF每年都会在高光和低光卷轴上显示这一点。


2

这是一个非常好的讨论!至于今天的自行车技术要比过去更好。我有些不同意。我有两辆高端自行车,一辆来自1998年,一辆来自2011年。参加培训课程的时间几乎是相同的。重量差约为3磅,一个是碳,另一个是钢。

关于查看TT时间的注释。这将无济于事,因为90年代左右的TT自行车比今天的TT自行车快,因为UCI没有关于TT自行车的规定。看一下一些骑手正在骑什么。一些自行车看起来像没有座管的老式软骑自行车,而其他自行车则没有下管。此外,它还被允许在后排使用700cc的车轮和在前部使用650的车轮。关于这个话题,在90年代的某些时候,在公路竞赛中允许使用各种形式的等距线,以及Spinnergy和其他“高科技”装备。我一直引用的兴趣TT是在1997年tdf中发生的。卫冕冠军Riis为他制作了一辆定制的tt自行车,价格超过1.2万(1997年闻所未闻)。乌尔里希(Ullrich)骑着他的商店自行车把他炸死了。Riis最终把TT自行车扔进了沟里!道德,不是自行车,


2

鉴于兰斯·阿姆斯特朗(Lance Armstrong)的启示,很明显的答案是,在过去的20年中,兴奋剂在整个运动项目中广泛传播,在比赛速度中起着重要的作用。他们在此期间的任何数据都无法依靠,并且巡回赛确实使用兴奋剂已有很长的历史了。


2

正如安东(Anton)所建议的,这是多年来米兰-圣雷莫(Lamo-San Remo)比赛使用的路线相同(或几乎相同)的赛事:

...为了让您对最初的问题有更好的了解,请看一下像米兰圣雷莫这样的比赛。多年来一直使用相同的路线。(或者非常接近同一条路线...)多年来,您会发现平均速度一直在提高。除了过去的几年,它似乎有所下降。也许是因为车手会更清洁一些,尽管我对此感到怀疑。

来自BikeRaceInfo的数据:

所有意大利赛车手都梦想着赢得最负盛名的意大利单日比赛Milano-San Remo。这是职业日历上最长的1天比赛。它有时被称为La Primavera(春季意大利语)或La Classicisima(最经典),于3月中旬举行。

请注意,y轴刻度并非从零开始,以使差异更加明显。这些年来,距离略有增加(2013年除外,由于大雪和恶劣天气,距离缩短了)。

但是平均速度在20世纪上半叶有所提高,但在1960年以来的50年中一直保持稳定。

在“自行车的五个纪念碑”中可以看到类似的趋势:


有用的信息...但是您只是在说我在问题中所说的!您的结论是什么?
tdc

2

我们是否被试图向我们出售各种产品(碳纤维和含糖的粘胶!)的公司欺骗?

我想不是。

与2010年的自行车相比,我的1970年的自行车现在真的很烂。而且,我过去提供的培训建议实际上很愚蠢。

所以。不。我们没有被欺骗。

男孩们做了他们所做的事情。

在环法自行车赛(Wikipedia)中使用兴奋剂。

为什么环法自行车赛的骑手不快?

  1. 减轻自行车的重量和技术改进已达到环法自行车赛的当前限制/规则。
  2. 不允许掺杂。(至少减少)
  3. 骑手的生物学可能性现在已经非常接近人类生物学的极限。(一个问题:我们达到极限了吗?)

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一个因素?在过去的15年中,“道路家具”的数量增加了,以改变汽车的道路行为。对于一辆单车来说,这不会有太大的影响,但是对于高灵阀...


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在提到的其他优点中,仅靠达到最高平均速度并不能赢得精英/职业水平的比赛(并非短距离比赛)。区别在于竞争对手是否可以在最合适的时间产生最佳的功率输出。要进行广泛的概括,您的骑行速度与竞争对手相同,只是一小部分比赛比您快百分之几,然后您将获胜。功率输出的这种小幅增加可能不会对整体速度产生太大影响。

团队自行车策略取决于将最强大的自行车手置于最佳位置来发挥作用。对于平地比赛,这意味着让您的短跑运动员在最后几百米的距离内到达襟翼的前方。在山区,让您的登山者到位,以使其出众的肌肉重量比和效率更加出色。


公平的分数,但此处的衡量标准是总体获胜者的总时间,而不是每个阶段的获胜者。此外,在冲刺阶段的平坦阶段,通常情况下,顶级骑手和短跑运动员获得的时间相同。
tdc

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在此论据中我没有看到的衡量速度增加的一个因素是路面。

尤其是在30年代,40年代和50年代,Td'F参加比赛的许多道路都铺在砾石或鹅卵石路面上。想一分钟。道路状况对速度有多大影响,其中有多少影响完全抵消了任何技术进步?

在长途汽车的砾石路上,用23毫米宽的轮胎在新的碳纤维自行车上行驶,看看对速度有什么影响。

我不够聪明,无法知道答案,但是我想如果您要在碎石路面上几乎完全使用Td'F,平均速度会下降很多。

考虑到路面的不同,我只是看不到如何比较1933年至2013年的比赛,并且说一个比另一个要快。


我注意到这是在今年观看TdF时。当时在体育馆里看球,所以没有最佳视野,但是道路显得异常平坦-没有可见的裂缝,而且看起来是非常好的沥青。我猜想法国(和当地社区)在这些道路上投入了很多自豪感(和金钱),从而有可能运行看起来宽约15毫米的轮胎。
Daniel R Hicks

@DanielRHicks如果房子每年在全球电视上放映,您将对房子的车道进行同样的操作;-)
Benedikt Bauer

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@BenediktBauer -是啊,你说得对-我的妻子就会让我做。
Daniel R Hicks

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另一个答案是关于“博弈论”的。游戏可能是典型的“ 囚徒困境

参考:https : //en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

站在领奖台上是游戏的唯一目标,但平均水平。速度不是游戏的关键因素。

为了站在讲台上,骑自行车的人需要骑在细气管球或一组领导者内。

无论是团队成员还是领导团队,每个人都想赢得胜利,也要阻止他人利用自己的努力来赢得胜利。因此,优化策略阻碍了领导小组的速度。

仅当UCI更改游戏规则或人们的注意力切换到平均水平时。速度。如果没有,情况将不会改变。同样,只有游戏规则发生变化,结果才会发生变化,或者当前的情况是经过优化且稳定的,不会有太大变化。


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除了其他人已答复的信息之外,提供的数字还显示109年间持续0.4%的增长率。在过去的十年中,我们应该预期产出将增长5%。

5%实际上并不是那么大的跳跃;特别是当您考虑数据的可变性时。无关的外部因素阻止了速度的提高并非没有可能。实际上,您会在该图中注意到,从1950年代中期到1980年代初(大约25年的时间),增长也持平。

这些外部因素之一可能是对掺杂的更严格控制。鉴于过去十年来发生了重大的镇压行动,我们设法达到收支平衡实际上是非常令人惊讶的。一种简单的看待方法是,利用过去十年中技术和营养方面的进步,赋予您与十年前掺杂(相当数量的兴奋剂)相同的优势。


抱歉,您的推理听起来有缺陷。整体平均数可能会出现对数曲线或达到极限。在100年内增长50%之后,再过10年就期望5%的增长是不合理的,实际上,我们的数据基础只是在问为什么最近100年没有5%的增长。
用户未知

我很想回应您的评论,但从字面上看这毫无意义。您介意重写它,以便我能最清楚地知道您的反对是什么吗?
Stephen Touset 2012年

问题中显示的数据显示了过去10年的停滞状态,但是您声称从该数据开始的10年中速度提高了5%。那么矛盾在哪里呢?也许您不被允许建立总体平均值,并询问最近十年的平均值。(如果会有这样的增加,那将是整体增加55%-是吗?))。因此,如果没有线性级数,则无法基于此期望。从更实际的角度来看,骑自行车的人将在2110、2210、3010、12010年有多快?
用户未知

我同意该图可能不是线性的。该文章的目的不是要确定预期增长5%,而是要指出与数据固有的可变性相比,预期增长应该很小。如果有的话,假设亚线性增长率可以使这一点更加有效。
Stephen Touset 2012年

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由于路线不断变化,因此预计平均速度会有一定程度的变化。但是,随着时间的流逝,我怀疑这不是问题,因为课程组织者趋向于降低平均水平-有些年份的课程更加“艰难”,有些年份的课程“更加轻松”。的确不可能在两年之间进行比较,但是考虑种族历史的总体趋势是可以接受的。(尽管毫无疑问,今天的巡回赛与开始时相比有很大不同)。

一些评论提到风的增加。我再次怀疑这不是问题,因为强劲的迎风带来的较慢速度会因顺风带来的更快速度而抵消。

我觉得速度的变化主要是由两个因素驱动的-技术进步和掺杂。通过碳和钛材料,夹脚踏板,空气动力轮和服装等创新,自行车在利用骑乘者的动力方面变得更轻,更高效。在20世纪90年代/ 2000年代,EPO通常被认为发挥了重要作用。当时平均速度的提高。许多骑自行车的评论家认为(很抱歉,没有参考资料),大气压速滑现在大部分都是干净的,这反映在平均速度较慢的情况下。衡量平均速度的另一个很好的替代方法是垂直上升计(VAM),它也已从Pantani / Armstrong峰下降。

因此,为回答您的问题,我相信过去5年来所经历的平均速度停滞主要是由于干净无掺杂的动圈。

如果有机会,我会参考更新。


比赛距离还没有回归到平均值,而是多年来一直在下降。看到我的答案中的其他情节。我之所以打败您,是因为所提供的任何一张图表都不能证明对兴奋剂和技术的猜测(“我觉得...”)。
nick3216 2012年

我没有写到距离已经回归到平均值,而是写了一些年,它“更艰难”,另一些“更轻松”。第一个图表证明了过去五年左右的严格而有效的掺杂控制,导致平均速度降低。您的图表显示出令人印象深刻的相关性,但是由于巨大的技术优势,在相对平坦的1903年航程中,现代高音速子的平均速度约为40或50km / h(甚至更高)。
Murray 2012年

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这是经验丰富的人们与第一次参加这种比赛的新人的比较。我认为,更多的人为比赛做更多的练习就是赢得胜利的机会。这里有很多错误。平地速度比较似乎是职业选手与职业选手的独奏。17-18对于单人休闲骑手来说是一个不错的数字,但是如果专业人士喜欢钻探或与一群人一起,则职业选手平均只有25-28的独奏,只需看看平整阶段的平均速度即可。山区的平均速度也是一样。9至10左右对于一般的乔来说,正好适合于攀登部分,但是您可以将其与专业人士攀登和下降的总体平均值进行比较。应该更像14-15 vs 21-25。非常误导。我会简单地回应其他人关于卡路里消耗的其他说法。误导,在某些方面根本是错误的。甚至瓶装水也会引起误解,因为它列出了每小时平均乔的瓶数,然后列出了专业人员的整个舞台使用情况。应该基于相同的统计数据进行比较,而不是基于扭曲的观点进行比较。


嗨,莫莫,欢迎来到自行车。如果“单独站立”,您的答案会更好。实际上,它似乎依赖于其他信息。另外,您可以在所包含的数字中加上单位(例如kph或mph),以使读者理解您的观点吗?
andy256

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平均速度取决于距离,海拔高度,路面,战术,天气,设备,训练方法,营养等。因此,任何平均速度表都无济于事。


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欢迎来到自行车!我们正在寻找更详细的答案。请给我们一些原因和解释,而不仅仅是一个答案。这样的简短答案,没有任何解释,很可能会被删除
tdc

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这里涉及到太多的影响因素,这是一个非常复杂的讨论,但是我认为,将当今的自行车与默克或Hinault所骑乘的主要区别之一是基本质量。现在,这些自行车实际上已经轻了半磅-对于目前的UCI合法机器,重量为15磅,而对于带有531或Columbus SL车架的“老式轻型”来说,重量为22磅。这相当于增加了约5%的体重-在运动员仅追求3-4%的体脂的运动中,这是非常重要的。当您考虑所有那些高山攀登,所有这些微小的加速作用,那半块石头就足以产生真正的变化。我无法证明这一点,但我认为这很可行,仅通过减轻重量就可以轻松地解释这5公里/小时的1.5-2英里/小时(自默克克斯时代以来)。轮胎技术是另一个重要因素-如果仅通过提高滚动效率就能使自行车平均速度提高1-1.5公里/小时,我就不会感到惊讶。显然,在过去的几十年中,加强训练方法和营养会产生一定的影响,但我倾向于认为自行车技术已成为导致速度增加的最大因素。除了组件技术外,您还将注意到当今的骑手在其机器上的位置往往更高。正如Eddie B在其训练圣经中所讨论的那样,比赛逐渐变得越来越短,因此有可能立即获得实质性的生物力学优势,使马鞍跑得更高。同样,相对于鞍座,杠铃杆的位置逐渐降低,这又可能是较短的比赛和增强的骑手灵活性的体现-如今,定期拉伸已被公认为是整体健身的重要组成部分。较低的横杠等于更平的后背,从而带来了气动方面的好处。五十年代以来,道路无疑已大大改善,这本身就是一个因素。从另一种意义上说,今天的台球光滑的重铺路面促进了超硬的现代自行车的发展,而这在三周的自行车比赛中是无法实现的。我的结论是,福斯托·科皮(Fausto Coppi)(从19世纪50年代起被扭曲)采用最新技术,具有现代地位,无疑将使威金斯先生物有所值!较低的横杠等于更平的后背,从而带来了气动方面的好处。五十年代以来,道路无疑已大大改善,这本身就是一个因素。从另一种意义上说,今天的台球光滑的重铺路面促进了超硬的现代自行车的发展,而这在三周的自行车比赛中是无法实现的。我的结论是,福斯托·科皮(Fausto Coppi)(从19世纪50年代起被扭曲)采用最新技术,具有现代地位,无疑将使威金斯先生物有所值!较低的横杠等于更平的后背,从而带来了气动方面的好处。五十年代以来,道路无疑已大大改善,这本身就是一个因素。从另一种意义上说,今天的台球光滑的重铺路面促进了超硬的现代自行车的发展,而这在三周的自行车比赛中是无法实现的。我的结论是,福斯托·科皮(Fausto Coppi)(从19世纪50年代起被扭曲)采用最新技术,具有现代地位,无疑将使威金斯先生物有所值!


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您似乎在解释为什么TDF赛车手越来越快。现在的问题是,拥有各种现代化的进步,为什么不是他们比他们快。
jimchristie

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种族每年都是一条个人路线。您将需要距离,倾斜角度,风力因数并获得基准。那么你将必须使每个种族与这些因素相匹配。因此,如果距离较长,您会找到与基座匹配的区域,直到每次比赛使用所有风向和距离都与基座完全匹配为止。例如说倾斜15度,那么您每年都必须进行搜索以使这15度匹配相同的距离,如果速度更快或更慢,则可以使用这些时间。正如您将永远无法通过简单的结果看出来


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键盘的两侧都有这些按钮。它们被标记为“ Shift”。尝试偶尔使用它们。
Daniel R Hicks

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欢迎来到Bicycles SE。我们要求在此网站上尽力而为。这意味着适当的大小写,适当的标点符号和完整的句子。如果您没有正确设置答案的格式,则很可能会降低答案的答案,甚至可能将其删除。
jimchristie

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@DanielRHicks请记住在这个站点上要友好,热情和耐心
jimchristie

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人们似乎像往常一样把这里的事情复杂化了。开头的问题和图表中提出的要点主要与1990年至2010年之间没有变化有关。是的,有高峰和低谷,是的,距离和航向的变化,战术和天气都起着重要的作用,但所有这些都平缓无奇。我们可以做一些假设和概括。-房间里的大象是,自从进入计时赛以来,空气车轮和三杠进入了现实世界,自行车并没有变得更快。大约在1990年发生了这种情况。成束的波纹状的齐普(Zipp)火焰峰在结果中产生的差别很小。320 tpi轮胎永远存在,可以说过去的骑手位置更好,当时他们不觉得需要在前轮胎上摆弄转向节。如现在多项研究所示,框架刚度会在冲刺和持续努力中减慢您的速度(尽管框架像花岗岩一样刚硬,为什么我们被告知要旋转?当然,另一个因素是人类也没有改变。最快的轮胎现在速度稍快,防穿刺性能更高。从技术上讲,空气轮毂在脱离时速度更快,但也更坚硬,因此可以将您殴打得更多,并产生``颠簸''(未弹跳的质量和惯性损失).AC记录曲柄刚度足以传递动力,也许在这里您可以获得借助sprint中的现代BB界面获得强大的功能,但至少以我的经验,您整天都会承受阻力。现代碳底鞋?我想请一位科学家解释它是如何工作的!... 您通过脚踝关节用柔软的肉脚踩下小踏板主轴(踏板旋转),对不起。当您考虑现代科学监测时,功率计,凝胶,肌酸等功能辅助工具……骑手现在慢得令人惊奇。这个问题的暗示是,现代自行车肯定会使我们更快,答案是,考虑到上述因素和其他评论者的意见,它们使骑手的速度变慢了。这对我来说并不奇怪,在我的531车架和布鲁克斯马鞍上,配备了专用的涡轮棉轮胎,滚动速度更快。这是因为自行车会尽其所能来保持惯性向前滚动。超大型合金车架,带有深碳轮和硬质马鞍?多数民众赞成失去惯性在未悬挂的质量。当您考虑现代科学监测时,功率计,凝胶,肌酸等功能辅助工具……骑手现在慢得令人惊奇。这个问题的暗示是,现代自行车肯定会使我们更快,答案是,考虑到上述因素和其他评论者的意见,它们使骑手的速度变慢了。这对我来说并不奇怪,在我的531车架和布鲁克斯马鞍上,配备了专用的涡轮棉轮胎,滚动速度更快。这是因为自行车会尽其所能来保持惯性向前滚动。超大型合金车架,带有深碳轮和硬质马鞍?多数民众赞成失去惯性在未悬挂的质量。当您考虑现代科学监测时,功率计,凝胶,肌酸等功能辅助工具……骑手现在慢得令人惊奇。这个问题的暗示是,现代自行车肯定会使我们更快,答案是,考虑到上述因素和其他评论者的意见,它们使骑手的速度变慢了。这对我来说并不奇怪,在我的531车架和布鲁克斯马鞍上,配备了专用的涡轮棉轮胎,滚动速度更快。这是因为自行车会尽其所能来保持惯性向前滚动。超大型合金车架,带有深碳轮和硬质马鞍?多数民众赞成失去惯性在未悬挂的质量。这个问题的暗示是,现代自行车肯定会使我们更快,答案是,考虑到上述因素和其他评论者的意见,它们使骑手的速度变慢了。这对我来说并不奇怪,在我的531车架和布鲁克斯马鞍上,配备了专用的涡轮棉轮胎,滚动速度更快。这是因为自行车会尽其所能来保持惯性向前滚动。超大型合金车架,带有深碳轮和硬质马鞍?多数民众赞成失去惯性在未悬挂的质量。这个问题的暗示是,现代自行车肯定会使我们更快,答案是,考虑到上述因素和其他评论者的意见,它们使骑手的速度变慢了。这对我来说并不奇怪,在我的531车架和布鲁克斯马鞍上,配备了专用的涡轮棉轮胎,滚动速度更快。这是因为自行车会尽其所能来保持惯性向前滚动。超大型合金车架,带有深碳轮和硬质马鞍?多数民众赞成失去惯性在未悬挂的质量。这是因为自行车会尽其所能来保持惯性向前滚动。超大型合金车架,带有深碳轮和硬质马鞍?多数民众赞成失去惯性在未悬挂的质量。这是因为自行车会尽其所能来保持惯性向前滚动。超大型合金车架,带有深碳轮和硬质马鞍?多数民众赞成失去惯性在未悬挂的质量。


这是否解决了他们为什么不加快速度的问题?请阅读导览,以了解SE是如何成为问答网站而不是聊天网站的论坛。
Criggie

据我所知,这个答案声称这些年来运动员可能有所进步,但是现代自行车比1980年代使用的自行车慢。我认为这是不可信的。
ojs
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