为什么当您获胜时会有最低的评级提升?


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Fide的规则是,如果一位球员的得分比对手高400分,那么在计算得分的增/减时,他们的差异应设置为400。这意味着,无论反对派多么弱小,通用汽车(或任何人)都将获得至少0.8的评分积分。这背后的原因是什么?

在我看来,这似乎是评级体系中的一个巨大弱点,这使得任何强大的通用汽车公司都可以通过打弱对手来获得他想要的最高评级。当差增加时,增益接近0会更好吗(就像计算等级的基本公式一样)?

编辑:由于大多数答案似乎并没有真正弄清重点,因此我将添加一个指出问题的示例:

世界排名前十的球员之一(例如马格努斯·卡尔森),希望将自己的评分提高到3000。他有一个好朋友,他的评分为1200,愿意打200场比赛(每天2场) 100天)对他。他的朋友当然会尽力而为,所以这绝不算作弊。

根据https://wismuth.com/elo/calculator.html,马格纳斯赢得单场比赛的机率将超过99%,但为简单起见,假设他有99%的机率赢得一场比赛(这是轻描淡写)。如果我们随后忘记平局(为简单起见),那么马格努斯的得分将为198/200。这意味着0.8 * 198-9.2 * 2 = 140个评级点的评级收益。那就是他的得分是否符合预期。而且他用了不到一年的1/3,现在已经非常接近3000。如果他再做一次怎么办?(再说一次?)即使他打得很差,输掉200场比赛中有5场输了另外5场,他也将获得85分。那是通过使FAR得分低于预期。

如果没有评级差异上限,发挥预期结果(例如198/200),根据定义,评级收益/损失为0。所以谁想到了让任何顶级通用汽车成为漏洞的想法极高的评价?

当然,做这样的事情会被视为糟糕的体育精神,我怀疑世界上任何顶尖的运动员都会考虑这样做,但这并不能证明存在这种可能性。在具有严格评级系统的严肃运动中,不应存在此类漏洞。

谁能找到任何理由证明这一规则?


9
我的猜测是,这是FIDE鼓励高水平玩家仍然参加弱玩家锦标赛的比赛。如果您没有这种类型的系统,那么我想大多数GM都会专门参加仅限GM的锦标赛。
NoseKnowsAll

2
不确定通过这种方法获得很多评级是可行的。您必须找到只有弱对手的锦标赛并在其中得分100%。在这种比赛中也可能不会赢得太多的价格。
user1583209 '18

@NoseKnowsAll从答案中可以看出,指出如果通用汽车输掉比赛,将会损失大量积分,这也是通用汽车玩家不参加较低级别赛事的原因。风险与回报。
JAD

@NoseKnowsAll:他们希望,没有足够多的通用汽车锦标赛可供他们参加。我认为许多通用汽车根本无法参加一场比赛。
RemcoGerlich

2
@JAD风险仅从10个评分点降低到9.2个评分点,这并不是很多
Eivind先生

Answers:


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Fide的规则是,如果一位球员的得分比对手高400分,那么在计算得分的增/减时,他们的差异应设置为400。这意味着,无论反对派多么弱小,通用汽车(或任何人)都将获得至少0.8的评分积分。这背后的原因是什么?

这是一个历史异常。目前,除了您的第一个评分之外,每个游戏都是单独评分。这意味着您永远不会通过赢得比赛(LRPBWAG)失去评分。并非总是如此。

我想不起来确切的变化时间是在2008年,但在每次锦标赛计算此评分之前。发生的事情是,您的评分是根据锦标赛的得分,对手的得分的平均值以及您对他们的预期得分计算得出的。这打开了赢得比赛但失去评分点的可能性,因为您暗恋的锦标赛中一些低评分球员降低了锦标赛的平均评分,即使您自己得分与同类评分玩家相比得分都很高下。

最初的解决方案是将差异限制为350点。后来将其更改为400。现在对游戏进行单独评估,可以将其废弃。

6年前,在Chessbase上一篇文章讨论了Jeff Sonas,Ken Thompson和John Nunn之间的这一点。

约翰·纳恩(John Nunn)的部分贡献值得一提-

原始评分规则没有350分规则。必须记住的是,在1970年,评级列表非常小,而且从未设想过对其进行实质性扩展。仅对顶级比赛进行了评分(这些都是无所不能的所有比赛),所有计算都是手工完成的。真正没有出现“失去赢得比赛的评分”的问题。顶级选手总是跳过奥运会的第一轮或第二轮,无论如何,任何弱小的对手都会被打分,因此比赛根本就不算在内。

但是时代变了,评分表开始扩大,并开始包括越来越多的弱者。公开比赛出现了,并且LRPFWAG问题开始变得严重。我不记得是什么时候引入了350点规则来解决这个问题的,但是我相信那是在1980年左右。后来,在1988或1989年,卡尔波夫对赢得比赛而输掉积分感到不满,他认为参加比赛的目的是赢得比赛,如果您做到了,那么您就不应该因为没有大幅度获胜而失去积分。一段时间以来,“ Karpov规则”一直有效,您不会因为赢得比赛而失去积分。后来被报废了。

单独对游戏进行评分是一项相当新的创新,在Elo系统的整个生命周期中,它都是基于锦标赛进行的(因为它使计算变得更加容易,尤其是对于所有比赛项目而言)。目前的规则在某种程度上是对较早时期的宿醉,但我认为其中有些逻辑,尽管有人可以争辩确切的细节。例如,迅速提高的年轻球员可能被大大低估。


我的印象是,“卡尔波夫规则”的产生是由于费舍尔在赢得Spassky的世界冠军后失去了评分积分
赫尔·沃尔夫

@HerbWolfe是的,对。这是很合理的。在Karpov成为支配地位之前的几年,一个完全不同的球员的经历产生了一种叫做“ Karpov规则”的东西。在那几天,收视率被计算为最接近的5分。由于未全面击败Spassky,Fischer输了5分,这是可能的最低损失。考虑到Fischer出于幼稚而拖欠其中一场比赛,因此获得5分似乎很合理。我怀疑约翰·纳恩比我们两个人都了解得更多。
布赖恩塔

让我澄清一下。我并不是说该规则因Fischer而被称为“ Karpov规则”,而是类似的,未命名的规则在更早的时候就已制定,这是由于Fischer失去了评分分。我承认我可能会记得我读错的东西,因为大概20到30年前我读到了它。
赫尔·沃尔夫

“目前,除了您的第一个评分,每个游戏都是单独评分。” 您是正确的,LRPFWAG问题不再存在,因为预期结果是逐个游戏计算的。但是有一点修正:等级变化仍然是基于锦标赛计算的,每场比赛的等级都是锦标赛之前的等级,在锦标赛中期没有进行调整。
JiK

10

这条规则对我来说很有意义,因为当演奏强度的差异太大时,评分统计数据并不那么准确。上限为400,可最大程度地减少统计损失。

没有通用汽车会冒险只参加较弱的比赛而遭受重罚。风险太大,收益很少。单一的战术监督(通用汽车也是人类!)可能是致命的。


1
但是,您每次损失(最大)仅损失10个评分点,而不是现在的9.2。并不是最大的区别……
艾文德先生

1
@Eivind先生:如果我在比赛中对比我低600的选手得分8/9,我将失去9分以上的积分,而不是按照目前的规则大约为0。
Evargalo

3
如果您有较大的k值,则可以。最大k值为40,这意味着您一次游戏最多可以损失36.8分(而不是40分)。因此,当前规则仅可为您节省3.2个评分点。
艾文德先生

@ Mr.Eivind:为了简单起见,让我们保持k = 10。在对手得分较低的游戏中,按照当前规则,我每局失败的失误比没有规则时要输掉的点少得多(如您正确指出的那样),但更重要的是,我每场胜利也得到1分(而不是0分) ,05左右),这可以带来一些补偿,并阻止我回避低级锦标赛。
Evargalo

9

评分较高的玩家应该可以赢得比赛,而0.8似乎是授予获奖者并获得认可的最低标准。

https://zh.wikipedia.org/wiki/Claude_Bloodgood利用该系统获得了2759的评分。


2
有趣的故事!“赢得胜利应该给你一些东西”的观点是一个很好的论点,但是当引起这些问题时,我仍然认为最好删除规则
Eivind先生

据我所知,克劳德·布莱德古德(Claude Bloodgood)的作弊牵涉到一些球员的故意失利,所以这个问题所描述的情况并不完全是。
user1583209 '18

1
在USCF系统(Bloodgood所在的位置,而不是FIDE)中,没有0.8的最小增益,所以这不是他的方式。Bloodgood的高分并不是来自击败远低于他的球员;这是因为打败那些评分过高的球员。
DM

8

对于初学者来说,十分之一分的评分确实并没有多大的提高,特别是对于2600分或更高的人。以这样的速度,这些低评级的球员将需要100场胜利(不失失),才能获得80分。考虑到通用汽车将不得不将他/她自己限制在我们大多数低等级球员主要参加的3至6轮周末锦标赛中,要花80点才能获得。另外,某些比赛可能不允许GM进入评分较低的部分。另外,对于该级别的玩家来说,奖金几乎是微不足道的。正如乔西·卡尔德隆(Jossie Calderon)的回答所指出的那样,这样的争夺点将招致其他通用汽车寻求大幅增长的挑战。总而言之,这似乎并不是获得积分的明智之举。

如我所见,这并不是要保证GM的最小增长。如果某种巡逻者设法使某位GM感到不安,或者严重低估的选手击败了GM,则更多的是限制低额定球员的收益,并使高额定球员的损失最小化。


3
我认为最后一个是错误的,因为最大损益(没有这400个最大差异规则)是10个评分点(k = 10)。等级增益在[0.8,9.2]而不是[0,10]范围内并没有太大的区别。
艾文德先生

@Eivind先生:最大增益是10?坦率地说,我从来没有参加过FIDE等级的比赛,但是在个人比赛中我取得了重大成就(在某些情况下为300分,在另一情况下为500分),因此我个人获得的收益远不止这些。在一种情况下(500分失误),我在比赛的其余部分表现不佳(我筋疲力尽),因此可以肯定地说(40分)的收益归功于这场胜利。
GreenMatt

最好的玩家的k值等于10,但评分较低的玩家的k值可能高达40。在单个游戏中可以赢得(或输掉)的最大评分等于您的k值。
艾文德先生

7

当被低估的对手击败通用汽车时,一切都变得平平。

假设通用汽车只打弱对手,所以他得到了相当大的评价。

然后,当他不可避免地出名(他是通用汽车公司)时,人们将查阅他的比赛历史并发现差异。这个家伙只是个好人,因为他打着巡逻队!

因此,当弱者击败他时(这个弱者比他在纸面上强了几百点),通用汽车的评级将转向更真实的描述。

编辑作为对编辑的回应,您确实意识到世界各地的所有人都可以看到卡尔森的演奏历史,对吗?

您是否认为这会在某种程度上影响他的形象...我不知道...负面吗?

您只是在问一个理论上的问题,而这个问题在现实生活中没有基础。这就是为什么您没有得到想要的答案的原因:没有解决方案。


1
正如我现在在编辑中解释的那样,它根本不会“均匀”
Eivind先生

2
Elo评分/系统已经进行了平衡过程。在其之上人为地施加更改只会增加失真(或至少为其带来机会)。
mbrig

2
这个答案并不能解释为什么上限的影响会趋于平均,只是说通用汽车的评级有时会上升,有时会下降。
JiK

2
“这就是为什么您没有得到想要的答案的原因:没有解决方案。” -问题是为什么要设置上限,所以您是说没有理由设置上限吗?
DM

2
@JossieCalderon如果通用汽车感觉像在自己的家乡参加锦标赛,并且不会受到太多“审查”,那么可能会发生几场比赛。与没有上限的系统相比,如果进行5场比赛,最多(最多)产生4个评分点差。是的,这几乎没什么,是的,假设他每个周末都不这样做,最终一切都会平息……但这仍然无法回答为什么我们根本没有这个最低收益的问题。对于获得国际象棋世界杯资格(或获得更好的种子)这样的事情,一些评分点可能很重要,这对世界冠军具有重要意义。
DM
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