您可以用“幽灵”车来城堡吗?


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我最近看到了这个2合问题

白色交配2

这暗示着白棋棋子是强者,而黑棋是新手。收获是怀特提供了新手赔率,在a1上没有新手就开始了比赛,而现在在a1上的新手已经在h1上开始了。

关键是怀特城堡位于皇后区,车厢的幽灵作为赔率,因此国王从e1移至c1,而a1的车厢则留在原处。这迫使黑方打c2,而白方打Ra3队友。

这提出了两个问题:

  1. 是否像这样合法的“幽灵”小车一起玩,而a1上从来没有过小车,因为它是在游戏开始时作为赔率提供的?
  2. 是否像这样合法的“幽灵”车队一起玩,在游戏开始时a1上有一个车队,但是在移动之前就被捕获了?

重播器不喜欢它。它将只允许与真正的白嘴鸦混在一起。


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我可能会完全在这里整理东西,但据我所知,无论如何,您都不能屈服于幽灵车。因此,如果您开始时没有A1车厢,那么无论如何您都无法在皇后区守城堡。
Isac

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国际棋联的国际棋联法律完全不承认赔率,因此无论如何,都必须制定涉及此“难题”的任何规则
konsolas

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@konsolas制定了所有规则。国际象棋的国际棋联法律由国际棋联组成。赔率游戏在19世纪是司空见惯的,我敢肯定有些规则是由FIDE制定的,直到1924年才问世。时间,可能已经定义了一些规则。
布赖恩塔

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您在问一个举动是否合法,但是在下一口气中您说您不在乎使用的是哪一套规则。这两种立场相互矛盾。(顺便说一句,我认为这个问题太荒谬了。当然,您不能与鬼魂混为一谈!只是不要请我提供参考,因为这种情况可能从未经过严格的编纂。)
TonyK

4
如果用幽灵车进行cast割是合法的,那么白方花一个回合移动幽灵车而不是他的“真实”棋子之一(在那回合中实际上不动)也合法吗?
marcelm

Answers:


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问题的第二部分更为简单,因此我将首先讨论。

是否像这样合法的“幽灵”车队一起玩,在游戏开始时a1上有一个车队,但是在移动之前就被捕获了?

国际棋联国际棋联法律第3.8.2条描述了卡丁犬如何工作:

3.8.2通过“铸造”。这是国王的举动,或者是同一个颜色的白沿着玩家的第一个等级移动,算作国王的一次举动,执行如下:国王从其原始正方形移到两个正方形的白鸦上。 , 那么车被转移到广场上的国王刚突破

这明确指出,cast叫涉及两个部分,国王和车子,并描述了车子在此动作中的运动方式。如果您的木板上没有动静的车子,那么您就无法装扮。因此,用“幽灵”白嘴cast角是非法的。

有了这一明确的内容,第一部分就变得更容易回答。

是否像这样合法的“幽灵”小车一起玩,而a1上从来没有过小车,因为它是在游戏开始时作为赔率提供的?

如果比赛是一次性比赛,则取决于比赛规则或个人比赛。如果规则指出,除了董事会最初的职位以外,《国际棋联国际棋牌法》仍然适用,那么这显然是非法的。

如果没有这样的澄清,最好的指南可能是国际象棋历史学家爱德华·温特。他在2009年3月的国际象棋笔记 6029中完全考虑了这个问题:

6029.带着幻影车卡斯特(Mark Thornton)(英国剑桥)出发:

“在单方赔率游戏中,赔率高的城堡能否与“幻影车”相提并论?例如,如果怀特给出了女王王室的赔率,他可以玩Ke1-c1吗?而且,如果是的话,那么铸币规则是否与车上的骗子一样?

根据温特的说法,没有一种或另一种结论性裁决。他在《国际象棋实践》(Chess Praxis)(伦敦,1860年)第35页上引用了霍华德·斯汤顿(Howard Staunton)最明智的方法:

当玩家给出国王或王后车厢的赔率时,除非他开始规定比赛或比赛,否则他不得在离开他的车厢的那一侧城堡(或更恰当地说,是跳跃他的国王)。这样做的特权。

争论的双方都有强烈的感情。这里是温特的更多信息:

然而,在1890年3月BCM爱德华·弗里伯勒(88-89)的第88-89页上的书评中,他不同意。在谈到级别游戏后,弗里伯勒指出,应将国王的举动描述为国王的举动,因此应首先移动国王。

它遵循逻辑上给人一种车的几率其实不应该剥夺他的走两步到右边特权的国王或离开他的第一招。'

《英国国际象棋法典》(1903年,伦敦)的第36页指出:

在没有协议不同的效果,玩家可以城堡(由普通易位动了王为)上侧从,游戏开始前,玩家的车已被删除,前提是这车的方在整个比赛中都未被占用,也没有被占用,并且满足了与方格和国王相同的条件,这是在这一侧进行普通cast击所必需的

上面的文字引用在1916年6月的国际象棋业余爱好者杂志的第275页上,当时该法规的修订版已被考虑。邀请发表评论,并在1916年7月发行的“ Simplex”第305页上写道:

这个我觉得纯属无稽之谈。如果玩家给了我一个车子,并且想要在这辆车子的侧面进行城堡防御,我应该说:“不,你不,没有城堡就不能城堡”。让我们不要装作。如果玩家拿出新秀,让他完全不给一半。赔率的接收者并不是强者,看到赔率的名义提供者将其国王挪开几个方格会令人不安。没有; 如果玩家给出赔率,让他不假装给他们。'

WS分支在1916年8月的国际象棋业余爱好者的第333-334页上表达了相反的看法:

国际象棋法律》,第305页(7月),至于“没有车前的城堡”,我首先要说的是,您不能“给国王筑城堡”,这个完整而恰当的用语是“城堡”简陋-没有城堡。该短语应为“像国王一样移动国王”。我相信,自从发明了“城堡”(16世纪)以来,在比赛中和在城堡比赛中一样,赔率给予国王的权利一直得到维护。作为“国王飞跃”的一部分,它的存在早于“城堡”的发明之前,而且早在所谓的“城堡”之前就已经存在了。把新车当作赔率不应该剥夺国王的任何权利。

布兰奇随后提供了有关国王king跃的更多历史细节。但是,到1916年,赔率的做法已经消失了,而对“幻影车”问题没有任何正式解决。

温特在注释6035中重新讨论了该主题。“用幻影车装箱(CN 6029)”中有一些有趣的轶事,涉及与鬼影或幻影车一起玩。


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好答案。有趣的观点。显然,没有提供“正确”裁定的正式规则。必须事先达成协议,否则赔率提供者不应试图纵容某些对于新手来说似乎是任意的东西。
级“呃,”培根

2
我喜欢那个历史概述。
TRiG

2
1903年《英国国际象棋法典》的报价,虽然允许用鬼钩cast叫,但不允许对问题中的难题提出拟议的解决方案,因为它说:“前提是该钩ok的正方形未被占用……”。在难题中,要塞车子的方块被另一个车子占据。
安德烈亚斯·布拉斯

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不,不是。一些问题主义者可能会将您的案例1当作一个玩笑,但这并不是合法的。您的案例2当然是不合法的(即使新手从未动过)。


4
开个玩笑,我正在想象一个导演,关键是捕捉幽灵车,以防止幽灵作为防御。如果还没有人做,那么到明年四月还有时间。
Remellion

4
Wiki表示您可以使用“幽灵车”进行防御,但可以将其引用到某些书中。我在实际发生的象棋游戏中找不到任何赔率游戏,因此目前尚不清楚它是否曾经在实践中完成过。
eyeballfrog

2
@Remellion如果他们没有得到全部的骗子赔率,只是交换赔率,关键是和他们的幽灵主教一起俘获幽灵车吗?
累积

4

@Remellion在不到一个小时前的评论中建议解决一个直接玩笑的问题,该问题的关键是捕获一个幽灵车,以防止幽灵作为防御。

因此,我决定尝试以娱乐为目的提出这样的问题。这就是我想出的。

黑方出手,四步配合,无Ra1的白色几率
1. Ra1 +! Bxa1 2. h2 Bd4 3. h1 = Q + Bg1 4. Qxg1#

非常感谢@Remellion指出了我原始图中的缺陷!我还修理了Rb8厨师。非常感谢@Evargalo展示了Rc8不是一名厨师,其注释如下:1 ... Rc8 2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.Bb4!而且没有伴侣可以一move而就。


如果黑方尝试先推其兵,白方可以简单地伪装城堡并阻止指定长度的将死,尽管他们仍然以哪种方式失败。因此,布莱克必须占领幽灵车,然后才可以推动其兵。

现在,怀特无法逃离幽灵城堡。他们试图拖延寿命,但徒劳无功。他们很快就被晋升的黑人皇后或新手打死。

瞧!

我喜欢这样的想法:仅用9个零件就可以实现这样的经济效果,以及如何将其扩展到四刀机床。

另外,我认为这些“幽灵”菜鸟的工作方式是,它们在技术上属于OTB,但是它们是不可见的,可以移动,并且不能与其他所有人进行交互(即移动或攻击),就像真正的鬼魂一样。但是其他作品可以选择不坐在广场上与之互动,或者宣布一次性捕获幽灵车。

这里的技术性是,由于该炒菜锅仍在那儿,而且cast叫就像国王的举动一样,因此无需技术上独自移动即可移动该幽灵炒菜锅。因此,可能会出现一些有趣的问题,例如我的问题。

从幻影车的定义中得出的一个有趣的概念是,一块可以捕获同一广场上的两个敌人。如果White的a8菜鸟移至a1,则Black棋子实际上可以对a1进行“双重捕获”,并同时获取两个菜鸟。但是,我认为,赔率较高的一方可以保留其划桨权,并且如果他们转入自己的车队广场。如果敌人的脚步移动到那个方格,则“幽灵车”被“捕获”。

尽管可以将这些规则集应用于任何“幻影”游戏,但当然要减去国王,但由于有探索的可能性,因此新秀是唯一有趣的情况。


1949年,我发现卡尔·法贝尔(Karl Fabel)提出了一个很好的问题,该问题将善良的和鬼怪的鬼怪结合在一起。

这来自“异常任务”页面中的俄罗斯国际象棋网站“ 超级问题”。

在此处输入图片说明

它可能是俄语的,但我能理解国际象棋符号。很明显说的是什么(或者至少对我来说很清楚)。问题的规定是“缩回怀特的最后一招,并使其一分为二。”

据推测,俄文的措辞解释如下:怀特给双方都带来了骗局,因此他们有权向双方提出城堡的要求。因此,在板上看到的车队是一个晋升的棋子。解决的方法是撤回白鬼扑鼻的一面,然后到鬼城堡后方。黑色唯一的合法举动是1.。Ka1,然后白色与2. Ra3#交配。

确实是一个非常机智的国际象棋问题!

附言:您可以在Schwalbe PDB的 此处此处看到两个其他的鬼问题。


2
我喜欢!非常聪明,尽管您没有直接回答问题,但确实暗示了我见于19世纪的可能答案之一。也就是说,只有在没有占用“幽灵”车的方格的情况下,才能进行“幽灵”车的翻车(即,只有在没有“捕获”幽灵车的情况下)。
布赖恩塔

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不幸的是,这是煮熟的,但应该是可回收的。1 ... Re8 +也会在4中配对。在e6 / e7上添加一对棋子以进行粗略的修复,但是移动棋子应该会更好一些。(同样在直系成员中,惯例是白人是给予
将官

嗯仍然用1 ... Rc8,甚至1 ... Rb8 2煮熟。0-0-0 h2。
Remellion

@Remellion 1 ... Rb8可能是个厨师,但是1 ... Rc8交配太晚了:2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.Bb4!
Evargalo

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没有关于“奇数”游戏的官方规则,所以我想这取决于您对这种特殊情况的喜好。无论如何,我首先想到的是说“不可以。”并且允许这种可能性会使应该事先指定的规则发生奇怪的变化。

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