有“完美”的游戏吗?


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迄今为止,是否有历史性的国际象棋游戏可以抵抗所有计算机化的尝试以寻找更好的移动顺序?换句话说,一个“完美”的游戏?

澄清说明

我应该更清楚地表明,我并不是在寻找一款完美的游戏(没有引号)。那可能永远不会存在。

但是,有没有一款游戏到目前为止没有电脑能够改进?


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我没有看到这个问题的真正答案。当选择的开放系统提供的胜率比其他系统差时,游戏是否已经不完美?如何避免某些系统的移动订单问题?当未完全分析结果位置而仅通过不完善的评估方法进行测量时,您将如何衡量一个动作(或充满动作的游戏)是否完美?评价差异0.02点是否表示缺陷?

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您怎么知道计算机的移动选择实际上是一种“改进”?
BlueRaja-Danny Pflughoeft 2012年

Answers:


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在我看来,如果包括开场白,几乎不可能说一款游戏是完美。如果你把前几个动作作为给定(例如1. e4 e5),那么它可以说,一系列动作是完美的。

所谓的完美游戏的一个例子是不朽的抽奖。卡尔·汉普(Carl Hamppe)和菲利普·梅特纳(Philipp Meitner)在1872年参加了比赛,在下一世纪,该游戏没有任何改进。它经受了各种计算机分析和GM分析的考验。

显然可以提出这样的论点,即前3个动作中有一个“缺陷”-可能1. e4不是最好的,或者3. Na4是一个错误,但是如果我们忽略这3个动作,那么从第4动作开始的每个动作都可以说是最好的。移动。例如,7. Qe1通常将白色作为一种选择,但黑色可以再次使他的女王queen下进行永久检查。

虽然肯定还有其他线条,但游戏线条是最漂亮的恕我直言。

卡尔·汉普(Carl Hamppe)-菲利普·迈特纳(Philipp Meitner),维也纳1872,1 / 2-1 / 2
1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3
7. Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6! 12 。Bxg4 Na5 +
Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13. Bb5 + Kd8 14. Bc6
14. Nf3 ?? b6#
b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6
16 KA4 ND4 17. QF1 BD7 + 18 QB5 Bxb5#
BB7 + 17. KB5
17 Kxb7 KD7 18. QG4 + KD6 19. QE6 + fxe6 20. NF3 Rhb8#
BA6 + 18 KC-6 BB7 + 1 / 2- 1/2

非常有趣的游戏,而且开放...
夏娃·弗里曼

不确定8 ... Na6。想我将开始对此提出疑问。
伊芙·弗里曼

做出了很多牺牲,但非常有趣
VortexYT

已经对该游戏进行了很多分析,但我不同意“没有发现任何改进”。例如,至少一个世纪以来,人们知道11.Kb5比11.Kb4?好得多。我上次检查(数年前)时,甚至看上去White在11.Kb5之后赢了。
埃瓦尔加洛

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要知道一个游戏是“完美的”,就必须解决整个国际象棋游戏空间。

您真正要问的是,大师级游戏是否玩过电脑会(对双方)都进行相同动作的游戏?需要对计算机和计算机的分析时间进行假设。我认为有可能找到这样的游戏,但是当您让计算机思考的时间越来越长时,结果数将减少到0。如果将其限制为仅一侧,则可能会发现更多的游戏。


7

如果我们假设象棋是理论上的平局,那么任何不会失败的举动在理论上都是“完美的”。

我认为有很多完美的游戏。参加阿南德·卡尔森(Anand-Carlsen)的比赛2:

Viswanathan Anand-Magnus Carlsen,Anand-Carlsen世界冠军,2013-11-10,1 / 2-1 / 2
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 e6 8. Ne5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Nd7 11. f4 Bb4 + 12. c3 Be7 13。 Bd2 Ngf6 14. OOO OO 15. Ne4 Nxe4 16. Qxe4 Nxe5 17. fxe5 Qd5 18. Qxd5 cxd5 19. h5 b5 20. Rh3 a5 21. Rf1 Rac8 22. Rg3 Kh7 23. Rgf3 Kg8 24. Rg3 Kh7 25.Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2

我不敢相信任何一位球员随时都有失落的位置,因此从理论上讲不会犯任何错误,因此这是一款完美的游戏。

这类似于在使用桌面数据库的引擎上对已绘制的桌面数据库终端游戏位置进行播放。通常绘制起来非常容易,因为引擎并不在乎让您过得艰难。例如,在绘制的R +棋子对R的位置中,通常只会放弃棋子。根据该数据库,这并不比其他绘图动作差。这是完美的国际象棋。


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当位置的引擎评估值停留在整个游戏的某个范围内(例如,在+0.3到-0.3之间)时,可以将游戏定义为完美。应该有可能找到至少一个满足此条件的游戏。

编辑:

自上次以来,这个问题已经更新:但是,到目前为止,有没有一款游戏无法进行任何游戏改进?为了回答这个问题,有人需要以这种方式使评估游戏的过程自动化,然后在可免费获得的数据库中的所有GM游戏上运行此脚本。我猜这类游戏的数量应该很少,而且游戏时间越短,满足要求的机会就越高!


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老实说,我认为您不会因为我们都是人,而且会犯错误而找到一款“完美”的游戏。曾有人要求鲍比·菲舍尔(Bobby Fischer)命名他的最佳比赛,并说那是他与唐纳德·拜恩(Donald Byrne)的比赛,但这并不完美。

匈牙利作家蒂博尔·卡洛里(Tibor Karolyi)表示,阿纳托利·卡尔波夫(Anatoly Karpov)在1974年国际象棋奥林匹克竞赛上几乎没有打错比赛,但是微小的错误使他无法进行“完美”的比赛。

但是最后,没有完美的游戏,而且可能永远不会。


1
一旦游戏解决,就会有:·)
Nikana Reklawyks 2012年

3

我认为可能有些游戏是完美的,因为没人能对其进行实质性的改进。随着计算机变得越来越强大,这肯定会越来越少。


1

对我来说,尚不清楚什么叫完美,但就胜利而言,安德森在国际象棋历史上两次令人难以置信的胜利击中了两次,我将在此贴上​​《不朽的游戏》。

阿道夫·安德森(Adolf Anderssen)-第一次国际比赛的莱昂内尔·基塞里茨基(Lionel Kieseritzky),1851-06-21
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. Kf1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13。 h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7#

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主教踩踏棋子的第15步动作是怎么来的?
Maurycy 2015年

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这是根据商业Komodo 10最好的举动:

NN-NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. Qa4 Bb7 6. Bg2 c5 7. OO cxd4 8. Nxd4 Qc8 9. Bf4 Bxg2 10. Kxg2 Be7 11. Nc3 a6 12. f3 O-O 13。 Rfd1 Qb7 14. Qb3 d6 15. Nc2 Qc7 16. Qa3 Rd8 17. Rac1 Nc6 18. Nb4 Ne5 19. Bxe5 dxe5 20. Rxd8 + Rxd8 21. Nxa6 Bxa3 22. Nxc7 Bxb2 23. Rd1 Rxd1 24.Nxd1 Ba3 25. Nf2 Nd7 26. Nd3 Bd6 27. Nb5 Be7 28. Nc3 Kf8 29. Kf2 f6 30. Ke3 Ke8 31. Na4 Kd8 32. Nc3 Kc7 33. Nb5 + Kc6 34. h3 Nc5 35. Nb4 + Kd7 36. Nd3 Nb7 37 。KD2 KC-6 38 G4 G6 39. KC3 NA5 40. E4 G5 41. NB4 + KD7 42. NA6 KC-6 43 + NB8 Kb7 44. ND7 NC6 45. KB3 ND4 + 46 Nxd4 exd4 47. E5 fxe5 48. Nxe5 KC7 49.钕 KD7 50. NE5 + KD6 51. NF7 + KC5 52. NE5 BD6 53. ND7 + KC-6 54 NF6 BF8 55. NE4 为h6 56. A4 BE7 57. NF2 BD8 58.钕 BC7 59. NB4 + KC5 60。 NA6 + KD6 61. Kc2来 E5 62 NB4 KC5 63. KB3 BD6 64. ND5 BF8 65. NF6 BG7 66. NH5 BF8 67. NG3 BE7 68. NE4 + KC-6 69. Kc2来 BC5 70. KD3 BB4
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