国际象棋节奏#97369-问题的解决方案是否错误?


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在以下举动之后,布莱克能否取得胜利(反对完美比赛)?

此职位的简要概述是:

  • 布莱克最初是整个主教。
  • 怀特(White)过去的当兵很危险地接近晋升。
  • 黑色连接了经过的棋子。

背景

我最近问“ 国际象棋节奏#97369-理论上的胜利还是平局? ”有关国际象棋节奏问题#97369的问题,我问该位置的理论价值是多少。根据我自己的分析(请随时检查是否有错误),我认为黑人在上一举动中处于获胜位置,至少有一种获胜的方式就是比赛Qxc4

Chess Tempo网站唯一被认为是正确的举动是Rxc4因为根据该网站的引擎(Toga II),它具有很高的评价。但是我什至不确定这个举动是否会与白色的完美表现相抵触。如果它不起作用,我将要求站点的所有者禁用该问题。

你怎么看?黑色能否从图表产生的位置强制赢得胜利?如果是这样,怎么办?如果没有,为什么不呢?欢迎提出意见,但也鼓励使用引擎检查您的分析。


1 .-,Rb4,2 .-,Qb6怎么了?白色具有一个强大的棋子,如果黑色禁用了该棋子的能力,则在其余游戏中通过交换获得胜利。(黑色在d4中也具有强大的棋子)。
2012年

@SaeedAmiri:我认为这条线是:1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6。然而,据我所知,怀特的棋子并没有真正被“禁用”,只是放慢了一点。黑色如何从那里继续?
马克·拜尔斯


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我相信这条线确实不会比黑色的抽奖更好,就像您评论中的那条线一样。在4之后。Qa6黑色没有足够的时间来控制皇后区和主教区的b8,因此似乎没有什么比这更好的了。赋予永恒
ETD 2012年

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问题之间的区别在于,第一个问题是“黑人有可能从这个位置迫使胜利吗?” 第二个问题是:“即使他在第一步中表现出了可怕的举动,黑色仍然有可能迫使他获胜吗?” 我认为这是两个不同的问题。但是我对讨论是否应该合并这些问题并不感兴趣。我只是想回答这个问题。如果没有人会回答,我会尝试自己回答(再次...),但我宁愿从国际象棋专家那里得到答案。
马克·拜尔斯

Answers:


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我相信黑方不会比从头开始打平更好。首先,我将对此给出自己的理由(以及我将与Houdini核对过的所有内容,以排除愚蠢的疏忽)。在下面的内容中,我将提出我认为是对Chess Tempo的引擎可能会出错的一个非常合理的解释。

第一步

1... Rb4

被迫,因为这是防止怀特的b典当免于流失而又不会失去新人的唯一方法。反过来,怀特的回复

2. Rb1

被迫,因为没有b-pawn,白色肯定会输掉。现在白人正在威胁3. b8=Q,这将迫使黑人放弃新秀。由于2... Rxb1+ 3. Qxb1无济于事,因此黑棋被迫玩

2... Qb6

同样,白色不会让b-pawn掉下去,因此别无选择,只能播放序列

3. Rxb4 Qxb4 4. Qa6

阻止布莱克的威胁...Qxb7。现在,从以下位置移动为黑色:

NN-NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6
3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
黑色现在必须进行永久检查以避免松动

布莱克(Black)希望通过将主教带到一个与布莱克女王(Black)一起注视b8广场的位置来巩固位置(例如,...Bf8后面跟随...Bd6);这样做将消除白方提升典当的任何危险,并允许黑方重组并与额外的主教轻松获胜。不幸的是,如果黑人尝试4... Bf8,则5. Qa8威胁要提拔并同时钉住主教,以防万一5... Bd6。在这种情况下,黑色没有比5... Qe1+将白色投入永久检查,抽签更好的选择了。这样4... Bf8做是行不通的,但是其他任何直接用黑色尝试阻止b-pawn前进的方法都将变慢。问题在于,从图表位置(即我的图表)开始,黑力的协调能力不足以至于他没有Qa8 直接推广b-pawn,而必须进行永久检查。

从广义的概念上讲,如果布莱克不能阻止b-pawn,那么他只有另一种想法去尝试取胜:将自己的d-pawn提升。但是很容易看出该计划也太慢了。如果黑人尝试4... d3,那么在白人作出回应后5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Q,黑人女王将获得胜利,白人现在正威胁要交配。所以黑人将再次被迫出手并接受永久支票6... Qe1+

我认为这里出了问题

从您最初的图表位置开始,引擎可以搜索到相当健康的深度,并不断看到黑色保留着相当大的材料优势的位置(完整的额外主教)。这样做的原因是,尽管黑色无法“真正”阻止b-pawn进行调配,但他可以进行检查以将该事件推向未来,从而进一步降低引擎的搜索范围。当然,现在,一旦引擎在搜索中看到该位置的重复,它将识别出平局,并且不再从额外的材料中看到任何优势。但是...(下一部分确实是猜测,但并非没有道理)

但是,此特定位置的一个潜在问题特征是,黑色不仅仅具有两个格子,女王可以从中进行永久检验。可以在e1,d2,d1,c2,c1,b2,b1上进行检查,与此同时,白国王可能会走过至少10个正方形。更不用说,检查序列也可能被打断,例如白皇后阻止了一张支票,随后黑皇后回到了b-pawn后面,然后白皇后返回了a6。

关键是,这里有很多可能的路径。仍然只是永久检查,但是这里的多种选择可以使之成为现实,因此无论在Chess Tempo评估过程中使用何种搜索深度,引擎都不会完全看到重复,因为它一直在观察例如“哦,我不必重复...Qe1+,这次我将从d1开始检查”,这将使永久检查的认可超出了它的范围。

再次,我在推测,但这至少不是一种荒谬的可能性。


在4.Qa6之后,黑色具有B * f4,并且在强行移动白色(捕获f4主教)之后,黑色可以开始进行一些检查以捕获白色棋子,并最终尝试进行棋子提升,乍一看似乎带有两个女王的白色会与黑色交配,但我认为黑人可以动他的国王来帮助他的卒子,但是我不确定,我无法想象黑人可能采取的所有行动。
赛义德·阿米里

@SaeedAmiri:这是一个好主意,但由于董事会中有两名白皇后,黑人将无法使自己的国王前来帮助自己的皇后将黑卒统帅提升。
ETD 2012年

2
+1非常好的答案。我喜欢您也尝试解释计算机为什么会错误地解决此问题。似乎是一个非常合理的解释。
马克·拜尔斯

我会等24小时再接受,但是如果没有更好的答案,我明天就会接受。
马克·拜尔斯

我很高兴有人为此编写了一个程序。胡迪尼(Houdini)的能力如何?您让它磨了多长时间?我喜欢通过强大的程序来运行这样的事情。
托尼·恩尼斯

5

根据斯托克菲什(Stockfish)的说法,黑人不仅不能赢得胜利,而且他只能通过永久检查逃脱。

NN-NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6 4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6 Qb1 + 6. Kh2 Qb2 + 7. Kg1 Bf8 8. Qa8 Qb1 + 9. Kf2 Qb2 + 10. Kg1 Qb1 + 11. Kf2 Qb2 + 12. Kf1 Qb1 + 13 。Kf2 Qb2 + 14. Kf1 Qb1 + 15. Kf2 Qb2 + 16. Kf1 Qb1 + *
最初的第一步

如果我们回到原始游戏并玩游戏,我会以2个棋子显示黑色 1. ... Qxc4


1

我认为问题的答案是肯定的,黑方可以从这个位置上赢得完美的比赛。戏剧进行如下。

NN-NN
2 ... Qb5 3. Rb1
3. Qb1 Rb4赢得了当兵
Rc1 + 4. Rxc1
4. Kg2 Qxd3下一步赢得了车手
Qxd3 5. b8 = Q + Qe3 +赢得了车手

请分析它,如果分析中有错误,请对不起。


5
嗨Rafiuzzaman,欢迎来到该网站!我认为您想念的一件事是,当白棋出局4. b8=Q+时,黑棋必定会移动国王。这给了白人时间让女王重新保卫车队,而国王和白人要好得多。
安德鲁

@Andrew是正确的,使用进行了检查4.b8=Q+,因此Black无法按照4...Qe3+您的描述进行跟进。不过,我认为您的生产线可以继续进行4...Kh7 5.Rf1(以保护车队免于前叉)5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+,而布莱克确实在该生产线上做得很好,并且很可能会获胜。但是,您给的直线有一个较早的问题:在1...Qb5怀特(White)有选择权之后2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4,布莱克(Black)距离获胜还很遥远(而且似乎更糟)。因此,最后,1...Qb5不要将判决从抽成改为布莱克获胜。
ETD 2012年

1
是的,我没有正确分析问题。感谢您的更正。
Rafiuzzaman Khan 2012年
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