主教VS骑士


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我读了一本菲舍尔写的关于计件价值的书,他说一个骑士值3个棋子,一个主教值3.25个棋子。我知道在封闭的位置上骑士会更好,而且我在尼姆佐维奇(Nimzovich)的书中也读到过,集中的骑士和主教具有同等的价值。

因此,在评估职位时,我如何识别主教何时更好,或者骑士何时更好?我还看到大师们非常喜欢主教对。骑士对呢?

发动机会有所不同吗?

它是否取决于中心的棋子数量?哪些因素确定哪个更好?


主教不会在他们之间干涉
Don_Dario

1
这个线程似乎很有帮助...
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Answers:


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基本上,归结为移动性。

在封闭的位置,主教经常到处都是典当链,而骑士则可以缓慢地移动到一个好的哨所。但是在这种情况下,使骑士变得更好的不是位置的封闭性。一些封闭的位置太狭窄,连骑士也无法跳到任何有用的地方。只是骑士通常比封闭位置的主教更具机动性。

Yuri Averbakh-鲍里斯·斯帕斯基,苏联冠军,1956年,1 / 2-1 / 2
1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d6 4. d4 Bg7 5. Be2 O-O 6. Bg5 c5 7. d5 Qa5 8. Bd2 a6 9. a4 e5 10. g4 Ne8 11. h4 f5 12. h5 f4 13。 g5 Qd8 14. Bg4 Nc7 15. Bxc8 Qxc8 16. Nf3 Nc6 17. dxc6 bxc6 18. Nh4 Qe8 19. hxg6 hxg6 20. Qg4 Rb8 21. Nd1 Ne6 22. Ra3 Nd4 23. Rah3 Qf7 24. Bc3 Rfe8 25. R3h2 Qxc4 26. Nxg6 RE6 27. Bxd4 Rxg6 28. QF5 QE6 29. Qxe6 + RXE6 30. BC3 D5 31. F3 器Rb3 32. RH3 C4 33. KD2 RG6 34.皂苷Rg1 D4 35. BA5 BF8 36.器Rg4 RD6 37。 KC2 RD7 38. G6 Rdb7 39.量Be1 c5中 40. Rgh4 BG7 41. BA5 C3 42. bxc3 RA3 43. cxd4 exd4 44. RXF4 Ra2的+ 45 KD3 皂苷Rb1 46.皂苷Rh1 Rxa4 47. KC2 R b5中 48 E5 d3+ 49. Kxd3 Rxf4 50. Bc3 Rxf3+ 51. Ke4 Rg3 52. Kf4 Rxg6 53. Ne3 Rb8 54. Nf5 Rf8 55. Rh5 Re8 56. Ke4 Rg1 57. Rh3 Bf8 58. Kd5 Rd1+ 59. Ke4 Rc1 60. Kd5 Rd1+ 61. Ke4 Rd7 62. Nh6+ Bxh6 63. Rxh6 Rh7 64. Rg6+ Kf7 65. Rf6+ Ke7 66. Rc6 Kd7 67. Rxc5 Rh6 68. Kd5 Rb6 69. Ba5 Rb5 70. Rxb5 axb5 71. e6+ Rxe6 72. Kc5 Re5 + 73. Kb6 1 / 2-1 / 2

拿这个著名的游戏。在第16步时,位置相当封闭,但是黑骑士还是很不高兴。白方将对国王一方发起强大的进攻,而黑骑士则没有足够的空间来创造一些反击。因此,Spassky做出了一个相当令人震惊的实际决定,即抛弃他的一位静止的骑士,以腾出更多空间和反击机会。请注意,几步之后剩余的黑骑士降落在d4的理想哨所。

要成为移动骑士,必须将其放置在靠近中心的位置。但是在中间部分容易受到(典当)攻击。因此,对于骑士来说,拥有保存的中央哨所非常重要。

在最后的比赛中,如果棋盘两侧都有棋子,主教通常会比骑士强很多。另一方面,骑士喜欢当地的弱点。

主教对非常强大,因为它们在一起可以控制很多正方形。骑士们也不能互相补充。通常,他们甚至是同一哨所的竞争对手。这就是为什么骑士对不是一个因素。


我非常喜欢您的答案,但是您只能从机动性角度来解决问题,您能否为一个完整的答案提供更多因素?
Ghita Tomoiaga,2015年

稍后,我将尝试提供更多方面和示例。
BlindKungFuMaster 2015年

国王的职位是一个因素吗?中控,影响骑士和主教之间的区别?
Ghita Tomoiaga,2015年

那个游戏太疯狂了!
托尼·恩尼斯

“但是在这种情况下,使骑士变得更好的不是职位的封闭性。”这句话似乎与您的其余回答相矛盾。您是说“平仓并不能保证骑士的优势”吗?
累积

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这些答案非常全面。作为值得深思的食物,我只想添加关于游戏中棋子的瞬时(变化)价值的三点我从未见过的提及,并提请注意不要依赖数字值。

首先,一些人已经注意到主教如何末日真正发挥出更好的移动性时变得更加强大,但是在开幕式中,安德鲁·索尔蒂斯在《重新思考棋子》中指出:

在比赛的前十个动作中,骑士通常比主教更活跃,更具有威胁性,简而言之,比主教更重要。这听起来微不足道,但超过40 步比赛的四分之一。”

几段之后,他补充说:

“通用汽车公司的根纳季·季莫申科(GM Gennady Timoshchenko)研究了一个包含15万场比赛的数据库,得出的结论是,在开幕式BxN常常是有意义的,因为骑士是当时最有用的棋子。”一个写得很好的国际象棋程序应该意识到这样一个事实:在比赛开始时,骑士是相对于主教而言,其力量处于最高峰,而其相对力量则从此开始下降,”他在[CCA Journal,1993年12月。

相反,正如在其他答复中提到的那样,随着比赛的进行主教的相对价值会增加

其次,次要物品的价值根据捕获量和主要物品的存在(以及其他人指出的典当结构)而变化。何塞·卡帕布兰卡(Jose Capablanca)在《国际象棋入门》中写道,随着权衡交易骑士变得越来越弱(而车手变得更强)。拉里·考夫曼补充说,典当交易后也是如此。通用汽车公司的季莫申科说,骑士在换新手后价值增加,而在换皇后后价值降低。

换句话说,Q + N和R + B的组合在结局中通常比Q + B和R + N强。因此,通常在最后具有R + B> R + N,而Q + B <Q + N。

最后,我还要提醒大家,在决定哪个更好时,不要过分依赖数字。通过使用许多国际象棋老师认可的更复杂的方法,扩大您对位置(和国际象棋)的了解。尤苏波夫建议使用以下五个因素来确定零件的相对值(相对于实际位置中的其他零件):

  1. 流动性
  2. 活动
  3. 协调
  4. 中央位置
  5. 安全

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卡斯帕罗夫曾说过这样的话:“主教胜过骑士的职位数量要多于骑士胜过主教的职位数量。这就是为什么总的来说,主教胜过骑士的原因。”

正如其他答案中提到的那样,一般原则是,骑士通常在封闭位置上处于优势地位,在这种情况下,能够越过障碍跳的优势比远距离主教更重要。

现在,我不是一个非常好的棋手,但我会给你的优势,骑士和主教的缺点观点,我会尽量做到尽可能具体。但是,我的观点在您看来(或客观上)是“错误的”,至少我希望这是您要考虑的东西。

我喜欢主教

  • 他们可以同时扮演防御和进攻的角色;
  • 在残局中(尤其是当只剩下很少的棋子,而并非所有棋子都在棋盘的同一侧时),可以在“最后时刻”牺牲主教的意思:您让对手花费大量的动作来让她将他的棋子放到促销广场上,然后消失,在您使用主教将棋子调到板上的过程中;由于骑士在单独停止典当方面相当笨拙,因此这是一个可以在残局中制定计划的重要因素。我最喜欢的残局之一是Fischer vs. Taimanov在此处有出色的视频注释);B对N残局出现在第45步;
罗伯特·詹姆斯·菲舍尔(Robert James Fischer)-马克·泰曼诺夫(Mark Taimanov),菲舍尔-泰曼诺夫候选人四分之一决赛,1971-05-25,1-0
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Nc3 e6 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. OO Nxd4 9. Qxd4 Bc5 10. Bf4 d6 11. Qd2 h6 12. Rad1 e5 13。 BE3 BG4 14. Bxc5 dxc5 15. F3 BE6 16. F4 RD8 17. ND5 Bxd5 18. exd5 E4 19. Rfe1 Rxd5 20. Rxe4 + Kd8 21. QE2 RXD1 + 22 + Qxd1 QD7 23. Qxd7 + Kxd7 24. RE5 b6 25. Bf1 a5 26. Bc4 Rf8 27. Kg2 Kd6 28. Kf3 Nd7 29. Re3 Nb8 30. Rd3 + Kc7 31. c3 Nc6 32. Re3 Kd6 33. a4 Ne7 34. h3 Nc6 35. h4 h5 36. Rd3 + Kc7 37 。Rd5 f5 38. Rd2 Rf6 39. Re2 Kd7 40. Re3 g6 41. Bb5 Rd6 42. Ke2 Kd8 43. Rd3 Kc7 44. Rxd6 Kxd6 45. Kd3 Ne7 46. Be8 Kd5 47. Bf7 + Kd6 48. Kc4 Kc6 49. Be8+ Kb7 50. Kb5 Nc8 51. Bc6+ Kc7 52. Bd5 Ne7 53. Bf7 Kb7 54. Bb3 Ka7 55. Bd1 Kb7 56. Bf3+ Kc7 57. Ka6 Nc8 58. Bd5 Ne7 59. Bc4 Nc6 60. Bf7 Ne7 61. Be8 Kd8 62. Bxg6 Nxg6 63. Kxb6 Kd7 64. Kxc5 Ne7 65. b4 axb4 66. cxb4 Nc8 67. a5 Nd6 68. b5 Ne4+ 69. Kb6 Kc8 70. Kc6 Kb8 71. b6 1-0
  • 通常,人们可以说主教在残局的典当比赛中更有用。
  • 主教的运动更加自然(对角直线),因此更易于使用和可视化;这也使他们成为更好的团队合作者;您可能会听到人们说“车子和主教比车子和骑士好”;与骑士相比,协调新手和主教,主教和主教,尤其是皇后和主教,
  • 与之相反,主教更容易统治骑士。

我对主教不满意的地方

  • 当不配对时,它们仅限于正方形的一种颜色(显然,这不是最佳选择)
  • 如果主教颜色错误,您将无法以a或h- pawn赢得一场残局。

我喜欢骑士

  • 板上的每个方块都可以由一个骑士控制;

  • 它们可以是“永恒的”(有一个“永恒的骑士”的概念,即在骑士与主教的情况下,通常有可能为骑士建立一个前哨基地,在那里骑士无法动弹,这通常是一个开始用永恒的骑士长期占据统治地位); 我最喜欢的证明这一点的游戏之一是Fischer vs. Bolbochan在此发表出色的评论);第20步后出现“永恒骑士与坏主教”的情况;

罗伯特·詹姆斯·菲舍尔(Robert James Fischer)-朱利奥·波尔博昌(Julio Bolbochan),斯德哥尔摩国际区域,1962-03-03,1-0
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. h3 Nc6 7. g4 Nxd4 8. Qxd4 e5 9. Qd3 Be7 10. g5 Nd7 11.Be3 Nc5 12. Qd2 Be6 13。 OOO OO 14. f3 Rc8 15. Kb1 Nd7 16. h4 b5 17. Bh3 Bxh3 18. Rxh3 Nb6 19. Bxb6 Qxb6 20.Nd5 Qd8 21. f4 exf4 22. Qxf4 Qd7 23. Qf5 Rcd8 24.Ra3 Qa7 25.器Rc3 G6 26. QG4 QD7 27. QF3 QE6 28. RC7 Rde8 29. NF4 QE5 30. RD5 Qh8 31. A3 H6 32. gxh6 Qxh6 33. H5 Bg5进行 34 hxg6 fxg6 35. QB3 RXF4 36. RE5 + KF8 37。接收8+ 1-0
  • 从某种意义上说,它们不能阻挡骑士,比主教更能逼迫他们。如果您的国王受到骑士的限制,则您必须搬动国王或选择骑士,这会减少捍卫国王的资源;您尤其可以在伟大的冠军米哈伊尔·塔尔(Mikhail Tal)的游戏中看到这个主题;

  • 他们不寻常的动作通常为创造力提供了更大的空间;它通常有助于造成异常和视觉上壮观的攻击(再次,请参见塔尔的游戏-我不是专家,但他牺牲骑士的频率可能比其他任何东西都高);

  • 第六等级的白人骑士(或第三等级的黑人)强大。我假设您看过1985年WCC的第16场比赛(卡斯帕罗夫本人在他的纪录片中解释了这场比赛-Youtube上有其中一部分);尽管凡人只能梦见曾经玩过如此漂亮的游戏,但将其视为潜在威胁仍然是一件好事;上述情况出现在布莱克第16步之后;那里的骑士会砍掉怀特所有的重磅碎片(这种骑士通常被称为“章鱼骑士”);

Anatoly Karpov-加里·卡斯帕罗夫(War Moscow I 40/202; YB 4/91,1985-10-15,0-1
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nb5 d6 6. c4 Nf6 7. N1c3 a6 8. Na3 d5 9. cxd5 exd5 10. exd5 Nb4 11. Be2 Bc5 12. OO OO 13。 Bf3 Bf5 14. Bg5 Re8 15. Qd2 b5 16. Rad1 Nd3 17. Nab1 h6 18. Bh4 b4 19. Na4 Bd6 20. Bg3 Rc8 21. b3 g5 22. Bxd6 Qxd6 23. g3 Nd7 24. Bg2 Qf6 25. A3 A5 26. axb4 axb4 27. QA2 BG6 28. D6 G4 29. QD2 KG7 30. F3 Qxd6 31. fxg4 QD4 + 32 KH1 NF6 33. Rf4表示 NE4 34. Qxd3 NF2 + 35. RXF2 Bxd3 36. RFD2 QE3 37。 Rxd3 Rc1 38. Nb2 Qf2 39. Nd2 Rxd1 + 40. Nxd1 Re1 + 0-1
  • 从怀特的角度来看,让f5成为骑士是相当不错的成就。这是一个很好的广场,因为很难在不造成严重弱点的情况下将骑士驱逐出去,并且随时准备牺牲自己,因此对手必须不断担心它(可以在YouTube频道上找到有关这方面的精彩演讲的国际象棋俱乐部和圣路易斯学术中心)

    我不喜欢骑士

  • 我想它们通常比主教差一些。它们比主教要慢,因此操作起来比较困难,比主教还容易卡住(国际象棋上没有“主教在篮筐上……”的说法)

  • 固定骑士通常比固定主教容易,而且必须照顾骑士,特别是在某些开口处,因此在这方面,与主教相比,与主教相比,您必须格外小心。

现在就这样。希望对您有所帮助。我只是列出了我想到的东西。这既不是全面的,也不是客观上正确的。这是主观观点的列表。这个问题本身很笼统,因此很难给出具体而客观的答案。

但是我确实想说,尽管在国际象棋中对主教,骑士和其他所有事物都有基本的指导原则是一件好事,但在接受(或拒绝)它们之前对它们进行思考并尝试自己进行评估也很重要。祝好运!


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有很多很好的位置书籍深入地讨论了这个主题,例如席尔曼(Silman)的“重新评估国际象棋”。为了得到一个简单的答案,有几个好的指导原则(其中许多是众所周知的):

中游指南

  • 仓位是平仓还是平仓?
    • 开放职位有利于主教;平仓有利于骑士。
  • 骑士是否有可以在上面做某些事情的高级哨所?
    • 不能被赶走的强大骑士很有价值。
  • 主教有主动功能吗?
    • 糟糕的主教(被自己的棋子阻止)和幽灵的主教(战斗正在以相反的颜色进行)是没有用的。
  • 一侧有主教对吗?
    • GM拉里·考夫曼(Larry Kaufman)在非主观硅的帮助下说,这对主教对价值1/2典当。但是,如果仓位关闭,则该1/2典当可能会因该位主教的无效而被抵消。
  • 是否有一个脆弱的广场建筑群,尤其是在国王周围?
    • 如果是这样,那么这种颜色的主教对双方都更有价值,除非主教被困住了。
  • 不同颜色的主教在中间游戏中偏向攻击者。

残局指南

  • 所有棋子都在一侧,还是两个棋子都在棋子上?
    • 一侧偏向骑士,因为它能够同时遮盖两种颜色
    • 双方都偏爱主教,因为它的远程距离
  • 有白嘴鸦吗?
    • 如果对位国王位置正确,则前车卒+主教颜色错误。
    • 即使对位国王处于有利位置,白金汉子+骑士也是一个胜利,除非该卒子(或被迫升至第七名)。
  • 没有典当吗?
    • 2个主教同伴很容易,主教+骑士同伴很难,并且2个骑士同伴不能被强迫
  • 棋子的一面朝上吗?
    • 如果没有其他物件(不包括典当),则相反颜色的主教会变得有点生气。
  • 残局往往是开放的,因此请记住这一点。

通用汽车拉里·考夫曼(GM Larry Kaufman)的文章在某种程度上也解决了这个话题。

请注意,主教对不是多余的,骑士“对”是多余的,因此,主教对优于2个骑士。

流动性对于主教很重要(提防鬼主教)。如果骑士的位置优越且无敌,则绕过机动性考量,因为机动性的根本目的是活动,而且身穿好衣服的骑士不需要活跃就可以活动(想想骑士的封锁或进攻的前哨骑士)。


2

在残局中,骑士通常比主教更好。两名主教几乎总是比主教和骑士更好。

但是,您需要在大师级别上比赛才能变得很重要。在该职位上还有许多更重要的因素,包括材料。如果您有一个能抵抗坏骑士的好主教,但是您是女王,那么这将无济于事。


2

骑士不如主教吗?我认为,一个完美的答案是不可能的。

骑士比毕晓普的优势(反之亦然)取决于位置。我认为,作为一般准则(但非常规),骑士仅比主教稍高一点,尽管可以证明有几个例外。

有人认为骑士的结局不如主教。值得注意的是,在大约55%的大师级比赛(单主教与单人骑士)中,骑士主导着对立的主教。皇后+骑士组合通常比皇后+主教组合更好,因为骑士的动作独特,因此可以补充友善的皇后。因此,R + N组合要比R + B团队略胜一筹。

有些人还认为,骑士在空局上是毫无用处的,这可能是一个错误的观念。最终变得重要的是,作品(骑士还是主教)是否观看关键的正方形并做好“工作”。

几块呢?与骑士对相比,Bishop对通常更有价值!当他们面对一对骑士时,Bishop对可以赢得80%左右的国际象棋结局。我喜欢国际象棋的地方是在这种情况下“颠覆”了数学!


实际上,R + B(通常)优选R上+ N ...
格洛芬德

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在残局中,特别是当骑士或主教与兵对战时,骑士还有另一个优势。骑士可以在深色方块和浅色方块上到达并攻击棋子。同样对于许多玩家而言,在最终比赛中看到骑士动作比主教动作更难。

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