马克思主义经济学家如何解决钻石水悖论?


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在课堂上调查不同的经济体系时,我读了一本关于马克思主义及其核心信念的书。在我读的时候,我开始学习到马克思主义的经济学观在很大程度上取决于劳动价值论,因为马克思认为商品的价值取决于劳动量。
但是,据我所知,经济界由于无法解释钻石水悖论而不再接受劳动价值论。
那么,某些经济学家仍然坚持马克思主义的经济学观又如何呢?他们如何用马克思主义解释钻石水悖论?


一个人可能是马克思主义者,却拒绝了劳动价值论。例如,参见约翰·罗默(John Roemer)1982年的著作《剥削和阶级通论》。
Michael Greinecker 2014年

Answers:


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劳动价值论已取代的理论边际效用,这是已经被马克思时间接受。实际上,他承认:

“没有价值,没有成为实用工具的对象”

- 维基百科:边际效用-边际革命与马克思主义

边际效用解决了钻石-水悖论,他解释说,一种资源或商品越容易获得,就越少需要更多资源。边际效用的下降意味着,由于水几乎无处不在且易于获取,因此对个人而言,每单位的“价值”很小,因为他们知道自己可以使用许多单位。

包括约翰·罗默在内的“现代” 分析马克思主义者基于边际效用理论建立了坚实的基础(如果有些异类)。


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我认为最好有一个与杰森一样的答案,但也许其他答案应该集中在回答标题“马克思主义经济学家如何在不拒绝劳动价值论的情况下解决钻石水悖论?”这一标题的另一种解释上。 ”。恐怕答案是“他们不这样做”,但我怀疑OP确实有兴趣听取任何认为以某种方式“他们愿意”的人的来信。
Martin Van der Linden 2014年

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@MartinVanderLinden就是这样,他们不是。相反,他们进一步发展了劳动价值论以纳入边际效用。我认为没有任何接受过认真的经济教育的马克思主义者会否定边际效用并保持19世纪被困的劳动价值论。
rosenjcb 2014年

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我读过托马斯·索威尔(Thomas Sowell)的著作《马克思主义》,并认为,既然他是20多岁的马克思主义者,他将对马克思主义有很好的认识。但是,他对马克思主义的经验只涉及LTV的“旧”版本。马克思主义者什么时候采用/扩展了LTV来包括边际效用理论?
数学家

“边际效用的下降意味着,由于水几乎无处不在且易于获取,因此对个人而言,每单位的“价值”很小,因为他们知道他们可以使用许多单位。”:边际效用如何解释水具有一个值(即使非常低),空气却没有?
Giorgio

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马克思对“钻石-水悖论”的看法是,钻石稀缺且昂贵,因为它们需要大量劳动来生产(边际),而水却很便宜,因为它可以用相对少的劳动力来生产(任何人都可以倒水)到河里,画一桶水)。


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我不太喜欢你的说法。假设您可以按一下手指,两个存储桶都将出现在您面前,但您只能选择其中一个。在这种情况下,我们已经消除了劳力和与之相关的其他问题,但我们仍然会选择水。
数学家

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@数学家劳动价值论应该在资本主义经济中保持均衡,资本和劳动力跨部门自由流动。在渴求世界的情况下,直到钻石的生产完全停止(在这种情况下,它不再是商品)或钻石的供应等于其按LTV价格的需求时,劳动力和资本就会从生产钻石转向生产水。LTV存在问题(例如,转换问题),但钻石水悖论不是其中之一。
Jyotirmoy Bhattacharya 2014年

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@JyotirmoyBhattacharya您如何说LTV处于理想的自由市场经济中?当然,人们会在渴的世界中开始生产水,但是人们之所以需要水,是因为边际效用,而不是其中的劳动力。
数学家

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@数学家我认为LTV与“形而上”的价值来源无关。甚至马克思也说,无用的商品将没有交换价值。相反,LTV是一种价格理论,它说,在某些条件下,生产系数和开采率足以确定所有均衡价格。这尤其与转换问题相抵触。因此,我认为最好将LTV定义为“劳动价值”,然后再问这样定义的“劳动价值”是否在经济上有用。
Jyotirmoy Bhattacharya 2014年

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LTV无法解释行为,因为用三个手指(和更多的努力)制造的一块额外的砖块比五个手指(和更少的努力)制造的一块砖不能满足更多的需求,而且没有人表现出一致地选择第一个后者:从行为上讲,它不再具有任何价值。至于马克思,在《资本论》的最后一卷中,他认为价值取决于生产事物所需的最低劳动量,因为社会主义需要客观而非主观的劳动理论,政府对生产劳动的计划才有意义且可能。

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这里有很多误解。首先,LTV仅在资本主义社会中运作。在资本主义社会中,生产是由市场主导的,而没有任何人从上方协调生产的各个部门。财富采取商品的形式,它们彼此之间具有不同的价格。对于边际效用,价格不反映任何真实的东西。对于LTV,价格是价值的近似值,或者是具有劳动力的商品“增加”的价值。为什么要劳动力?资本家将使商品生产变为可能的两件事:生产资料(技术,机械等)和劳动力(工人)。但是,如果资本家仅购买生产资料,则不会生产商品,即不会产生新的价值。但是,有了劳动力,资本家不会简单地购买一个满是尸体的房间,他购买劳动力,即生产能力。他向工人支付工资并保留差额(生产的商品):这就是为什么劳动力是资本主义社会唯一的价值来源。一位资本家将自己的劳动力成本平均化(因此,即使工人A的工作速度比工人B的工作速度稍快,但每辆下线的汽车仍价值15,000美元)。产出总是比投入更有价值(一把椅子比原始木材更有价值),而劳动力是解释这种过剩的唯一方法。甚至机械也需要劳力和修理等。因此,商品价格反映了社会生产这些商品所花费的劳动力总量:一辆汽车的成本是一罐豆的20,000倍,因为投入生产的劳动力更多(成本更高)资本家的生产)。

(作为一个旁注,水和钻石的“悖论”更多地表明了边际效用的局限性。我们不能肯定地说,即使渴死了,人们也会将水拿到钻石之上。如果他们拿走钻石,怎么办?作为遗产?如果他们因为痛苦而想要死亡就拿钻石怎么办?如果对晶体修复的宗教信仰使他们相信钻石将挽救生命该怎么办?边际效用也无法充分回答这个问题) 。


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我真的在这里看不到任何悖论。

1)马克思清楚地将商品的(交换)价值与使用价值分开。当然,要使商品包含价值,它至少需要具有实质性的使用价值,但是后者不能衡量其交换价值。简而言之,我们可以假设水的使用价值确实比钻石高得多,但这并不一定意味着水将具有更多(交换)价值。

2)那么,是什么赋予了钻石这种价值,如果不是其使用价值呢?

根据马克思的说法:

因此,使用价值或有用的物品仅在摘要中体现或实现了人类劳动的情况下才具有价值 。那么,如何测量该值的大小?

显然,按物品中所包含的创造价值的物质的数量即劳动。但是,劳动力的数量是根据其持续时间来衡量的,而劳动时间反过来又是其在几周,几天和几小时内的标准。

3)如果我想吃甜点会怎么样?

有人可能会认为,如果一种商品的价值取决于花在该商品上的劳动量,那么该劳动者越闲和不熟练,他的商品就越有价值,因为在生产过程中需要更多的时间。然而,构成价值实质的劳动同质的人类劳动,是一种统一的劳动力的支出。社会的总劳动力,体现在该社会生产的所有商品的价值总和中,在这里算是一个统一的人力劳动质量,尽管它是由无数的单个单位组成的。这些单元中的每一个都具有社会平均劳动能力的特征,彼此相同,并因此生效;也就是说,就生产商品所需要的时间而言,其时间不超过平均所需的时间,也不比社会所需的时间更多。社会需要的劳动时间是在正常生产条件下生产物品所需的劳动时间,并且具有当时普遍平均技能水平和强度

因此,根据马克思的观点,真正决定一件物品的交换价值的是社会的平均劳动力,而社会认为是社会上必要的。因此,如果您去火星,水的成本可能会比钻石高,或者如果您回到1960年,一台个人计算机的价格将比房屋高。

*编辑(感谢luchonacho的评论):此处以稀缺为例,并不是建议人们因为稀缺而渴望更多东西,而是着眼于这样一个事实,即一件物品需要更多的劳动才能生产,因为稀缺。查看评论以获取更多信息。*

PS。作为阅读马克思的一个提示,我建议更多地关注与社会相关的整体情况,而不是个案的实际情况。他的大多数概念,特别是当您进入《第三卷》时,都讨论了阶级和整个社会的关系,默认情况下,这种关系由所有个人的平均数组成。将其视为宏观经济学;)

资料来源:卡尔·马克思的《资本论》第一页,第29页


欢迎来到Econ SE!我认为您将“劳动时间”的概念“社会上必不可少”混淆了。根据您的报价,对于马克思来说,这是在正常条件下(以一般技能为基础)生产一件物品所需要的时间。您尚未证明钻石比水更需要社会上需要的时间。在我看来,您是在使用“社会上必需的”作为主观主义者,即,在稀缺的情况下,社会对这种善的渴望有多大。您在火星的例子似乎暗示那里的水很稀缺,因此更有价值(再次是主观主义),并且生产起来并不复杂。
luchonacho

@luchonacho您好!是的,由于缺乏资源,因此您需要嵌入更多的劳动力才能找到,提取并带给消费者,这是合乎逻辑的。假设没有添加任何额外的加工/提纯,水和钻石都是自然资源,它们不包含任何交换价值。您实际支付的是“服务”->它们是从很远的地方带给您的。这就是为什么钻石比水需要更多的社交时间的原因,因为这种稀缺性。
koita_pisw_sou

好,清楚 好吧,对我来说,这是争论的中心,但在您的回答中并没有明确。我建议您添加它,并可能以某种形式突出显示它,也许是在前面的TL; DR类型中。
luchonacho

将“经济推理”用于人类认知问题的另一种尝试。
mootmoot17年

@mootmoot,您能详细说明一下吗?
koita_pisw_sou

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让我感到有趣的是,每个人都被告知LTV就是马克思。这是亚当·史密斯为您解决的悖论:

来自维基百科

“使用中”的价值是该商品的实用性,实用性。考虑此类价值时,经常会出现经典悖论。用亚当·斯密的话来说:

“价值”一词具有两种不同的含义,有时表示某个特定物体的效用,有时表示购买该物体的所有权所传达的其他商品的能力。一个可以称为“使用价值”;另一个是“交换价值”。具有最大使用价值的事物通常很少或根本没有交换价值。相反,那些具有最大交换价值的商品使用价值很少或没有。没有什么比水更有用的了:但是它会购买稀缺的东西。几乎没有什么可以换来的。相反,钻石几乎没有使用价值。但是可能经常要交换很多其他商品(《国富论》第1卷,

“交换价值”是该商品与另一商品交换的相对比例(换句话说,是货币价格)。正如亚当·史密斯(Adam Smith)所说,这与劳动有关:

daccess-ods.un.org daccess-ods.un.org任何商品的价值,对拥有它的人,意味着不是自己使用或消费,而是将其交换为其他商品,都等于使他能够购买的劳动量或命令。因此,劳动是所有商品可交换价值的真实衡量标准(《国家财富》第一卷第五章)。

价值(无条件)是在给定的生产结构下商品所包含的劳动。马克思用第三种定义来定义商品的价值。用他的话说,价值是商品中体现的“社会上必需的抽象劳动”。对于戴维·里卡多(David Ricardo)和其他古典经济学家来说,该定义是对“实际成本”,“绝对价值”或“价值衡量”的一种度量,这种度量在分配和技术变化的情况下不变。[4]

里卡多(Ricardo),其他古典经济学家和马克思从他们的交换开始时就假设交换价值等于或正比于这一劳动价值。他们认为这是探讨资本主义社会发展动力的一个很好的假设。劳动价值论的其他支持者在第二个意义上使用“价值”一词来代表“交换价值”。

钻石的交换价值等于人们愿意为之交换的劳动量。水具有使用价值。

但是,由于他们的生活早于核电问世,所以他们从来没有经历过啊哈时刻,这应该是一种真正用来确定价值的能源平衡。 弗雷德里克·索迪(Frederick Soddy)赢得了诺贝尔化学奖,他发现了放射性衰变,他在经济学中做了一些非常有趣的工作,他开始结合能量平衡以及他对金钱的运作方式的早期理解,他呼吁迈向法令。并且被Econ的主流完全忽略了(有些事情永远不会改变)。


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解决这个“悖论”很容易。任何产品的价值取决于其上花费的劳动量。对于水,自然可以大量使用。你可以去河里喝。没有人会问你这个问题,因为它没有涉及任何人工。但是,然后尽量不要为市政当局或任何官方供水支付账单(如果您收到)。你会受到质疑。因为在流经的管道建设中增加了人工,在湖泊中的存储成本,净化等,现在将其与钻石进行比较。钻石是稀缺的,其次,它需要机械,在提取钻石后要进行后处理,并找到可以得到的地方。因此,它们很昂贵。最终仅证明这件事公用事业不会决定价格。正如马克思本人所说,甚至所谓的粗俗边缘主义者也必须同意:“如果我们能以少量的劳动成功,就将碳转化为钻石,其价值可能会低于砖的价值”。因此,这个“悖论”的答案是马克思自己给出的,它完全适合问题。实际上,有许多答案可以反驳边缘主义者的许多论点,甚至可以反驳供求论据,但似乎所谓的“马克思主义经济学家”并没有研究资本本身。寻常胜利就在于此!实际上,有许多答案可以反驳边缘主义者的许多论点,甚至可以反驳供求论据,但似乎所谓的“马克思主义经济学家”并没有研究资本本身。寻常胜利就在于此!实际上,有许多答案可以反驳边缘主义者的许多论点,甚至可以反驳供求论据,但似乎所谓的“马克思主义经济学家”并没有研究资本本身。寻常胜利就在于此!

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