公司在如此严格的时间表上安排程序员是否正常?[关闭]


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所以我已经从事这项工作了几个月。我有些沮丧,因为我从2到7做最好的工作。在以前的工作中,我9:30-10:00进来,然后7离开。有些公司对此还可以,有些则没有。

但是我目前的公司坚持要我在8:30到那里。任何偏离都很大。这是典型的吗?我有一些同事,他们都是9:30到6:30、10:00-7:00的家伙...但是也许这只是创业文化?

考虑到我没有见到客户等原因,我不明白为什么会如此僵化。我也看不出为什么有时会有15到20分钟的变化,为什么人们不只是假设我离开时会做出调整...

作为开发人员,这些期望是不合理的还是我缺少什么?


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“提早起床,使一个男人健康,富有和死亡”-瑟伯
亨利(Henry)

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您应该在面试中问过这个问题。弹性工作和很少甚至没有加班对我来说也很重要。我怀疑我会不会同时提供两个职位。
邓肯

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@Henry ..,并添加“您的妻子和其他人一起睡觉...” :)
Srinivas Reddy Thatiparthy 2011年

他们对6点或7点进来并提早离开的人说同样的话吗?还是只是因为8:30不在而被认为是“懒惰”的人?
pyvi

一个很好的问题,当我在家工作时,我通常也从10到7工作,当我在办公室时,我工作到5岁,然后再在家工作一段时间...对于我自己的项目,我可以完成大部分工作只是通过一个晚上拉槽...
HTDutchy 2011年

Answers:


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但是我目前的公司坚持要我在8:30到那里。任何偏离都很大。这是典型的吗?

是的,这很典型。像这样的公司往往与开发人员的交易额很高。我正在与曾经与之合作的项目经理聊天(他现在是其他公司的副总裁),他正在描述他所工作的公司(当时是大型卫星电视提供商之一)的政策。 :开始时间是0830。第二次您在某个时期内迟到,在刷卡时门没有打开,而是打电话给您的老板让您进来。第三次(在在特定时期内),它将与解雇您的HR联系。他在评论他们200%的营业额,并嘲笑制定这项政策的笨拙的其他经理。他还提到,他将手机号码分发给了他下面的每个人,这样,如果他们迟到了,

一些管理人员以过程为导向,而另一些则以结果为导向。您将快速学习如何区分它们。如果您很聪明,您将找到一种在面试中提出一些问题的方法,以在不中断面试的情况下彼此确定一个问题。

在一个注重结果的公司,什么您完成比你怎么看待或你的时间是什么更重要。这些公司/老板对开发商的阻抗失配最少。在这些公司中,当有人试图说“哇,q303来晚了”时,以结果为导向的老板会说:“ q303按时且在预算内发货了,最近做了什么?” 在注重结果的公司中,明星和英雄很常见。

在以流程为导向的公司中,您如何完成工作更为重要。对于以流程为导向的老板,您什么时候到达,什么时候离开,以及在TPS报告中装订封面的内容至关重要。典型的开发人员与此类管理人员之间存在巨大的阻抗失配。在面向流程的公司中,没有人喜欢,也没有明星,这种人会故意解雇任何被发现必不可少的人。以流程为导向的公司的完美典范是快餐连锁店-目标是使每个汉堡在该国的每个商店都一样。如果您做一个更好的汉堡,您将失去他们的特许经营权。

现代商学院教会经理人,成为经理人不需要了解业务(也不需要了解雇员的实际工作)。这些人会希望您在适当的时候给那个座位加温,因为这是他们可以衡量的事情-科学管理人员说他们不知道您在做什么,也不在乎他们。

当您在工作环境中积累更多经验时,您会发现对老板而言重要的是您给他们的回报。您可以治愈癌症,平衡联邦预算,同时使用电锯,但这没关系,因为您来晚了。当您凌晨2点离开时,他们看不到您,因为他们“准时”离开(无论如何)。


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+1可以治愈癌症,平衡联邦预算,这没关系。那正是我的感觉,并且令人沮丧。一周前,我为公司节省了30,000美元的许可费用。没关系!今天早上我晚了15分钟...当他们对守时提出了很多意见时,这让我很沮丧,因为我觉得我做什么都没关系。重要的是我的屁股一定时间在椅子上。
q303 2011年

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迪尔伯特尖尖的上司活着。我从没听说过像德国或欧洲任何一家公司这样的公司。所有开发人员都会立即退出。
thorstenmüller2011年

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@ q303,我父亲以这种方式向我描述了这种情况:“当您上班时,他们给您2桶。一个装满钱,另一个装满屎。钱,那就该退出了。” 至于节省的3万美元,请将其写下在笔记本中某个地方,以进行性能评估(如果有的话)。您无法治愈以过程为导向的人们的痛苦。毕竟,ISO 9000之类的东西就是这些人所崇拜的过程。
Tangurena 2011年

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请记住,您的雇主是确定工作重点的人。如果准时很重要,那就准时。如果完成工作很重要,那就把工作做好。显然,您应该偏爱前者。如果您可以熬夜并完成某件事,请记住,守时比您所做的任何事情都重要。

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+1-发现自己在一家面向流程的公司工作,很快就离开了。无论他们的工作表现如何,只要他们符合公司的个人资料并参加排队(包括早上9点到达并在5.30pm离开),他们就会被认为是很好的。这只会滋生自满,做得好,脱颖而出是不好的-每个人都做了自己需要的事情。这样说:“嘿,我有个主意!” 或“等等,我们可以做得更好!” 确实非常危险。
2011年

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我从来没有像这样的公司感到高兴或富有成效。您也不会喜欢该代码,因为这些商店往往不会保留优秀的开发人员。找经理有线索的另一份工作。有很多。


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一般情况下+1,但对于“其中有很多”则不可行。也许是绝对的,但至少我从未听说过私营部门中的任何地方,您不会因为迟到10分钟而感到无所适从(别介意,您的加班时间总是超过10分钟),除了我现在在。现在,家公司以结果为导向。
l0b0 2011年

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@ l0b0,正如上面其他人所评论的,这可能是特定于国家/地区的。我曾在几家欧洲公司工作过,但其中没有一家公司对开始/结束时间如此刻板。最接近这家的是一家德国商店,它每天测量有效工作时间,但即使在那儿,我们也可以在上午11点之前的任何时间进来。
彼得Török

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这个x100。 聪明的公司不会像其他办公室无人机那样衡量开发人员。愚蠢的人会发牢骚,如果您迟到了两分钟,或者您需要延长午餐时间,但是却经常加班。这些公司只保留那些无法做到的最低标准的渣reg,因为任何被入侵的人都会去寻找更绿色的牧场。
韦恩·莫利纳

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我尚未提及的(合理合理的)原因之一是,在许多公司中,大多数公司的支持问题都会升级到了解其产品的开发人员。为了避免关键的生产支持问题无法解决,该公司希望开发人员可以在整个客户工作日全程为他们服务。

在我曾经工作的一家公司中,通常会在一夜之间和清晨收到支持问题(由于时区问题-我们在自己时区的两端有一个或两个小时的路程)。因此,当发生严重的生产问题时,似乎很不专业,并且直到客户的上午11点或午餐时间都无法解决-因为负责的开发人员要到10点才上班。

否则,坦格丽娜是对的。

编辑:我应该提到- 隔夜和早晨出现的问题的意思是必须在早晨处理第一件事。到了晚上,从来没有真正需要过支持,但是如果人们很晚才出现并让客户陷入困境,直到早上或午餐时间,那看起来就很糟糕。这就是通常早上必须准时上班的原因。


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我是他们唯一的开发人员和他们的DBA。我确实支持我构建的应用程序。门票随时都有进来,但说实话没有那么多。
q303 2011年

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我不相信 开发人员拥有手机,应该可以远程工作。
btilly 2011年

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我曾在佛罗里达州劳德代尔堡的一家公司工作,该公司为医生和药房提供支持。我工作过的小组必须有一个人在场,并且从东部标准时间7AM到太平洋标准时间6PM都可以支持服务台。在那儿工作的一个人喜欢在黎明时分进来,因为他喜欢下午的海滩。我通常在上午10点到11点进去。当人们说“我想要你的时间”时,我会回答说我要一直呆到晚上11点,然后他们立即说:“我不要你的时间”。只要服务台已经盖好,我们的工作就完成了,老板们不在乎我们做了什么。
Tangurena 2011年

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@btilly:我普遍同意,但这并不总是可行的。我正在谈论的特定工作场所就是一个示例,其中很难远程执行任何有用的操作。处理棘手的支持问题高度依赖于对生产环境的全面,不受约束的实时现场访问。关于问题症状描述的手机通话几乎没有用。当然,这仅适用于某些类型的工作。在许多其他情况下,这可能完全足够。
鲍比桌,

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他们根本不允许远程工作。
q303 2011年

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这是正常现象,但不应该如此。我主要主张这样一个事实,即我们作为开发人员不应与其他办公室工作人员一样受到对待,因为我们的工作性质截然不同,无法在您的办公桌前呆上8个小时才能量化。实际上,根据我的经验,被迫每天8小时在您的办公桌前会养成假装工作而不是实际工作的愿望。 可以正常工作,因为大多数开发人员实际上只花了一半的时间进行编程,而其他时间则花在思考/研究问题上-其他人通常认为这没有用(“如果您不打字,那么您就没有工作”),因此我们必须创造性地解决它,即使我们正在阅读文档或使用沙盒进行新操作时,它仍然看起来好像我们正在工作。

如果其他人抱怨怎么办?

这是一个管理问题,也是他们的问题。一家好的公司不会出现此类问题,因为它们可以灵活安排时间,但是正确的答案是“开发人员由于工作性质而有弹性的工作时间”。

会议呢?

如果您经常开会,那么比您的工作时间要大得多。您应该提前安排会议,因为您知道在星期五您需要提前参加此会议(并提前离开以作补偿)。


会投票赞成,但是“只有大约一半的时间可以生产,其余的时间都花在思想/研究上”。我认为思想/研究不会徒劳,特别是如果它与您的业务编程需求直接相关。
Michael K

同意,但是我去过的大多数地方似乎都在考虑如果您不键入内容就没有工作,这不是事实,我们没有生产力,而是其他人认为我们在思考/研究时没有生产力。
韦恩·莫利纳

同意 您的编辑使答案更好。
Michael K

我认为,提倡我们比其他办公室工作人员受到更好的待遇根本不是解决这一问题的好方法。合理的管理应该应用于每个人。
Morgan Herlocker 2011年

1
我要指出,重复进行最后一刻的安排会议是计划不周的重大标志,并且不尊重与会者。我们有弹性工作时间,如果您要在办公室里,则是10到3个小时的核心时间(因为如果需要,您可以在家工作)。当您具有结果和尊重的文化时,人们提出的所有问题都不会发生。
史蒂文·埃弗斯

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前一段时间,我在一家大型投资管理公司工作。大多数与核心业务相关的人都不会迟于6:00 AM到达那里。大多数开发人员都不会迟于8:00进来。但是我喜欢10:00进来。(我仍然很早起床,但我想先锻炼几个小时。大声笑。)我的老板吗?他不可能少关心。他只关心结果。这对我来说很好。但是,至少每2到3个月一次,来自另一个小组的某人会抱怨:“等等,为什么他迟迟才来?” 这样的话就会回到我的老板那里。他会让我坐下,告诉我他不同意,但是我可以请8:30来保持和平吗?我很抱歉,请您尽早进入,但是一周之内,我就会回到10:00 am到达时间。这个周期重复了两年!事实是,进来没关系,因为我的大部分工作都是高度独立的。如果我要召开早期会议或需要与同事合作,那么我当然会在适当的时候到达这些特定的地方。我的老板可以随时放下脚步-如果他威胁要解雇我,我一定会早点来的-但是只要我完成工作,他根本就不会小心。

这个故事的寓意:看看您可以与老板一起做什么,这可以给您带来更大的灵活性,但仍然可以让您做任何需要相对较早开始的事情。


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我曾经工作过的每个公司都有核心时间。有些人比较自由,有些则比较严格,但目的是使员工可以向同事咨询有关问题的能力,从而提高他们的生产力。

如果一个开发人员喜欢在凌晨5:30进场并在下午2点出门,而另一个则喜欢从10:30到7:30进场并用一个小时的午餐,那么就没有太多时间安排会议或解决棘手的问题了一起。

另一种方法是让所有员工都可以通过电话提问。 您是愿意在核心时段露面还是还是有人困在早上7点给您打电话?


1
这就是为什么在您有弹性工作时间时,您只要求人们在X和Y之间的办公室里,这样您就可以安排会议和其他事情。除此之外,还可以让他们按自己的时间表安排工作时间。这就是国际海事组织将好公司与坏公司区分开来的原因。一个好人把员工放在第一位,一个坏人把公司放在第一位。在您的示例中,如果核心时间介于10到3之间,那么喜欢早起的人仍然可以早起,而晚起的人也可以晚进来,只要他们在那大体时间。
韦恩·莫利纳

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好吧,我想这是一个编程问题。我认为这很普遍。

至于为什么...

  1. 他们可能会觉得协作会更好,因为当涉及不同的时区和时间表时,这是一个问题。
  2. 同样,这可能会促进更好的“团队”氛围。
  3. 当然,您的上级总是有可能被迫从8:30开始,而且很不幸,您也将遭受痛苦。
  4. 他们过去可能曾遇到过一些纪律问题,现在则僵化了。

我认为您最好尝试从公司内部确定确切(真实)的原因,然后提出有关如何从更灵活的态度中受益的案例。


在我看来,1&2是程序员在特定时间到达的唯一合法理由。所以+1。
Nick Spreitzer

5

这不是不合理的。

即使对于您个人或开发人员的需求可能并不理想,对于其他所有人也可能有意义。让每个人都准时进来有助于确定谁迟到。每个人都准时进来有助于减少关于“他为什么迟到而我不迟到”的争论。每个人都准时参加会议有助于安排早期会议,在某些罕见的情况下确实需要您当面。

这些只是其中一些原因。它们可能对您不重要或对您没有意义,但对于签署您的薪水的人来说它们足够有意义。这绝不是不合理或罕见的。


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如果他们希望你能在8:30在那里,你应该会在5离开
凯文·克莱恩

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“让每个人都准时进来有助于识别谁迟到”-这是一种自我指称的陈述,例如“让每个人都戴上傻帽子有助于识别那些迟到的人”-换句话说,它不会一定有道理。
user281377 2011年

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“他为什么迟到而我没有呢?” -如果公司允许有弹性的时间,那么没人会问这个问题,因为答案只能是“由您自己决定!”
user281377 2011年

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“在每个人确实需要您面对面的罕见情况下,让每个人都准时参加有助于安排提早开会。” 如果您安排会议,我只能希望您提前进行,所以大家都知道并同意,在6月30日星期四,他们应该在8:30到办公室。当我进入办公室时,我不希望第一时间就早开会感到惊讶。如果我根本没有时间准备会议,那会有什么好处?
user281377 2011年

3
我根本不主张盲目地面向流程是一件好事。我只是说,嘿,除了您一个开发人员之外,工作场所中还有其他人员和其他优先事项。考虑到这些因素,您会发现,尽管您认为这些政策是多么愚蠢,但它们并非不合理。我不是说他们是对的还是对的。在小隔间外思考。
Mark Canlas

4

大约一年前,我有一个雇主重视风格,而不是强调实质,并认为这对他的公司产生了积极的影响,该公司在早晨8:30之前让快乐,微笑的员工坐在办公桌前。除了当我需要与亚洲团队进行电话会议时,我从来没有真正需要保持这么早的时间,但是对于我正在工作的8:30-5商店来说,这似乎很重要。

我有点失眠,所以这对我来说不是很好。我常常精疲力尽,没有尽我所能,但显然这并不像该公司的仪式那么重要。

对我来说幸运的是,由于这位CEO重视风格而不是实质,以至于他实际上并未开展他所说的业务。他现在正在监狱里等待洗钱,电汇欺诈,运行庞氏骗局等的审判。这可能不适用于您的情况(我想是这样的可能性不大),但是我很快发现该公司宣布破产,但在他们完全用完了挪用的投资者资金之前,他又从事另一项工作。因此,您可能会在隧道的尽头发现一盏灯:即另一项工作。

我能想到的大多数世界中的创业文化都不强调早起的时间。他们可能会期望长时间工作,自我牺牲和全神贯注,但通常不会在清晨开始。毕竟,很难同时期望清晨的开始时间和下班后的空闲时间,因此,大多数初创企业往往有灵活的时间,至少在西海岸是这样。大多数有趣的软件公司都强调在其他方面提供出色的东西,有时会根据基本的社交技能和总体愉悦来评价结果。(我个人更喜欢一种更平衡的方法)。

话虽这么说,我认为8:30的开始时间并不是完全不合理的。我已经对日常工作进行了一些调整,以适应雇主的需求。我只希望有一个更灵活的开始时间,并且倾向于与那些对与交付高质量工作无关的事情不那么严格的公司进行演出。(我现在有一个家庭,并且定期从9:30开始,这也会给我的家庭增加负担,因此我会尽量早点工作,以便在7点左右回到家,但我也要熬夜在家里工作)。


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一个有效的理由是,如果您允许很大的灵活性,那么几乎不可能组织任何大型会议。您不能在早上做,因为有些人迟到,您不能在中午做,因为人们在不同时间休息,您不能迟到,因为有些人早退。当每个人都应该在办公室时,这使您的工作时间非常有限。


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答案是至少提前一天安排会议。如果高管或高层管理人员需要召开简短通知会议,请在午餐时间进行会议并提供午餐
Toby

@Toby:您假设在给定的抬头的日子里,人们应该改变他们的日常活动以参加会议。
vartec

9
真正的答案是要有核心时间(即10到3个小时),然后您可以安排在那段时间举行的大小会议。
邓肯

2
如果我可以在休息,洗完澡,剃毛和进食后正常起床,那么我会在日常工作中进行后空翻。但是我没有孩子。
菲利普(Philip)

@Dunk:核心时间很棒,而且可以工作。仅需在会议室配备语音会议设备,即可轻松地增加1小时的核心时间。;)
Steven Evers

3

这可能是这里的人口特征,但没有人提到儿童。没人会想到孩子吗?如果您有孩子,他们需要在9:00上学,然后在3:30接孩子。

我以前的工作严格是9-5,因为IT部门只是企业的一小部分,因此与厨房员工,清洁工和管理人员具有相同的规则。我向老板解释说我必须去学校下车,直到下班(9:30〜9:45)才可以。我的妻子也全职工作,她将从7:00 AM开始,以便她可以接送。

但这不是问题:公司通常会制定既定的9-5政策,但我从未遇到过严格执行该政策的地方。通常,只要您在核心时间(10-4)到那里,就不会有问题。公司规模越大或公司对IT的关注程度越低,则制定此类政策的可能性就越大。


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有两种类型的编程作业:

1)您是资产 -他们了解内部技术的价值和重要性。

2)您是一个责任人 -他们宁愿不带您到处走,您是个怪异的家伙,占用了金钱和空间,做了一些不必要的事情。

如何快速分辨出差异:

类型1:他们主要关注您的成就-面向目标。

类型2:他们主要关心您如何适应和遵循规则-面向过程。

您可能正在从事2类工作- 如果可以,请找到1类工作

话虽如此,纪律和限制将使您更像一个专业人士- 一位专业人士,无论如何。


1

在我工作的最后两家公司中,我对开始或完成工作的时间没有任何限制。唯一的规则是:

  • 每天至少8小时。
  • 我必须去参加所有会议,他们会告诉我前一天的时间。
  • 我必须与您的同事协调我的工作时间。他们必须知道我什么时候有空。

这些规则在我目前的工作中是相同的。我知道我很幸运。

当然,我的公司知道我不会撒谎,因为我到达时和离开办公室时都会将指纹放在机器中,而且整天都在看着我。那是奖品。


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一整天都在看着你的相机,但你仍然觉得自己很幸运?我很确定那来自我的地方是非法的
nikie 2011年

1
好吧...我很幸运,因为我不受时间安排的限制。当然,我对摄像头不满意(它被认为是安全摄像头,因此在这里是合法的,但无论如何它都期待开发人员使用)。实际上,从一个西班牙开发人员的角度来看:如果目前我有一份工作,并且能赚到可观的薪水,我可以说我很幸运(是的。。。很伤心)。
乔纳森

0

考虑的一部分是您工作的区域。例如,在华盛顿特区都会区,人们在6:30 am至10:30 am上班被认为是“正常”的。当他们这样做时,他们通常会停留8个小时,然后离开(因此,早上6:30进来的人将在下午2:30离开)。之所以可行,是因为否则人们会经常迟于尝试在8:00或8:30 am上班。

总体而言,要求开发人员保持8-4的进度是愚蠢的。这就像要求动机保持8-4排班。不会的

我很高兴我的工作地点(The Motley Fool)让我可以随意出入。大多数人在上午9:00-9:30左右进入办公室,但是只要我们完成工作,我们便可以在任何时间进入我们的办公室。他们也没有休假政策(类似于Netflix),因此,如果我需要放假(无论出于何种原因),我只需要让我的Scrum团队知道我会出去,并且有人来承担我的任何职责。


好吧,我在加利福尼亚的海湾地区。
q303 2011年

“不休假政策”听起来很有趣,但我不认为从长远来看这是如何工作的。我可以看到它在一家紧密的小型创业公司中运作,但是一旦公司成长,总会有人滥用该系统。另外,从另一方面来说,我猜你会有那些没有足够假期的人。我确信该系统可以很容易地被操纵。只需将耗时的工作分配给其他人,将快速的任务分配给您,并花很多时间休假,但通过完成所有这些管理层不认为是容易完成的任务,可以证明您的工作效率。
邓肯

1
@Dunk我必须写有关该政策的内容;当您发表我有很多朋友发表的评论时-但实际上它很棒。一切都归结为您对雇用对象的选择。
乔治·斯托克

@George:是否有人(包括员工)会记假?我阅读的有关netflix的描述暗示没有人跟踪。
Dunk

@Dunk没有人在任何地方进行跟踪。通过查看共享的OOO(不在办公室)日历,可以看到我起飞了多少天。而且在我的脑海中,我有一个即时的提示(因为我仍然习惯于担心某些事情),但是没有自动系统可以跟踪这些事情。
乔治·斯托克
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