任意长度的助手


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FIDE的一项规则规定,如果某人的旗帜掉落,并且存在合法的移动顺序,以使另一位玩家与第一位玩家交配,那么该位置对第二位玩家来说就是胜利。这让我开始思考这个规则在理论上对于仲裁员是否难以实施,即仲裁员是否有可能无法(轻松地)确定游戏对于一方是否可获胜:

是否存在“硬”国际象棋难题,其目的是在双方的帮助下找到任意长度的移动顺序,以便一方获胜?因此,本质上是辅助拼图,但没有指定直到交配为止的移动次数?还是从某个给定位置确定是否有一系列导致交配的动作总是很简单?

可能使仲裁员的工作困难的一种方法是不跟踪先前的举动,然后向仲裁员提供职位(当国旗掉落时),在那里很难证明一方可以合法地守城堡,或者-是否只有在传球可用时才能赢得此类位置,否则仲裁员(或第二名声称准时获胜的玩家,而不是平局)将必须构建证明游戏来证明的确可以赢得比赛。

无论如何:我无法提出任何例子,这些例子可以说是任劳任怨的同伴,但对于同伴而言,我绝不是专家。任何想法或意见表示赞赏!

编辑:这个问题不是关于什么是足够的交配材料,而是关于是否存在很难确定是否存在交配顺序的位置。这更多地是在人工构造的助手/证明游戏问题上,而不是在仲裁员的简单,现实的休会情况下。


1
首先,您需要足够的配偶材料:典当,女王/王后,车夫,两名主教或主教和骑士。如果对手还有其他棋子或棋子可以帮助窒息他们的国王,那么您仍然可以与一个孤独的骑士或主教进行交配。例外情况是,如果头寸已极端关闭而无法将其打开,或者移动被迫导致僵局,时间不够的一方将死,或者只剩下剩下的配对材料。例外可能是人为的,但我怀疑它们通常很容易弄清楚。我期待反例!
itub

@itub我也是这样认为的,通常应该很容易发现异常。如果有很大的材料优势,那就是放弃所有/足够的材料以允许另一个房间与您配对,而在关闭位置时又要么是打开位置并放弃所有材料,要么是意识到该职位无法平仓(应该容易评估吗?)。但是可能会有一些我不知道要找到例外的人为的助手技巧或证明游戏技巧。
TMM

PS:我忘了你也可以和两个骑士成为伙伴!
itub

实际上,这似乎通常并不困难。如果您认为是这样,则您有责任举一个困难的例子。回忆一下,在辅助性问题中,困难通常是找到举动的顺序,以便一切都合法。在这里不适用。
菲利普·罗

一般而言,应该不难发现这一点,因为它不需要太多的材料来配合。有两种可能的情况使我想起来更加困难:(1)一个非常封闭/阻塞的位置,不清楚是否可以“释放”零件。或(2)仅在说出白人的举动的情况下才能获得同伴的位置。(考虑骑士的位置,因为您不能失去/获得骑士的节奏)。
user1583209 '17

Answers:


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我不记得我第一次看到这种技巧了:

白(或黑)能赢得这场胜利吗?

是的,Kingside是必要的!

19岁的白人伴侣(在黑人的帮助下)
1. Kg1 Ka6 2. Kf1 Ka5 3. Ke2 Ka6 4. Ke3 Ka5 5. Ke4 Ka6 6. Ke5 Ka5 7. Ke6 Ka6 8. Kf7! Ka5 9. Kxg6! Ka6 10. Kf7 Ka5 11. Ke7 Ka6 12. Kd7 Ka5 13. Kc7 Ka6 14. Kc8 Ka5 15. Kxb7 g6! 16. Ka8 Ka6 17. b7 Ka5 18. b8 = Q Ka6 19. Qa7#

在(例如)19.Qf4 Ka5 20.Qf2 gxf2等之后,Black可能会在以后配合一些动作。

PS原来,我是第一个注意到Tivadar Kardos在帮助僵持问题中的技巧(请参阅下面的评论)。审视这个问题以及他的其他一些人,可以得出相同想法的这种改进设置:

轮到怀特了。双方都可以赢得这场胜利吗?(在T.Kardos之后的NDE)

找到了这个节奏技巧的出处:蒂瓦达·卡多斯(Tivadar Kardos),《问题主义者》 1997年#F1705,在25 8 / 2p1p1p1 / 2P5 / 2P3p1 / 2P4k / 2P1p1p1 / 2P1P1P1P1 / 5B1K中扮演助手(怀特在第22步中有一个小双)。
Noam D. Elkies

这些都是整齐的难题,而这些正是我所寻找的职位类型!在第二篇文章中,我假设白色为Be8-f7xg8,仅通过d4拾取g3-pawn,选择f8-bishop(防止由于黑色具有g4-g3而僵持),然后轻松配对。(除非我误算了似乎在24中匹配的人。)
TMM

啊,没关系,黑人国王在第19步之后就进入了g8,所以白人需要失去节奏。
TMM

谢谢。在第二个位置(从1 Be8开始),我也数了25次动作,但这与Kardos帮助僵局的时间相同是偶然的。经过21 Kxf8 G3 22 Kxe7 Kg8白色和黑色也可以合作,让黑色击破,但是将需要总计超过30个移动。
Noam D. Elkies

哦,我认为您的编辑内容是要包括您评论中的职位,但我现在看到的是不同的职位。所以这只是一个巧合,他们俩都在25中交配
TMM

6

这是一个著名的同伴问题,起初尚不清楚怀特能否赢得胜利:

10人的同伴(Gabor Cseh,StrateGems 2001)

如果布莱克(在移动中)在其国旗跌倒之前找不到女王或胡克,怀特能否按时赢得比赛?

(位于https://www.chess.com/forum/view/more-puzzles/best-help-mate-puzzles的解决方案)


真好!在没有限制要进行配偶的次数的情况下,尽管只有前几个动作被强制执行-一旦避免了白人交配的威胁,就有很多方法可以与黑人交配。(仍然需要花一些力气才能找到最初的一些动作。)
TMM

1
请注意以下问题:“如果黑方(在移动中)在其国旗掉下前找不到女王或白嘴鸦,白方能否按时赢得胜利?” 不够精确:如果布莱克找不到女王,看她的钟表,慌乱,抓住主教,打h1B并被标记,她将仍然节省半分,因为在1点之后,怀特再也没有伴侣了。 .h1B ?!
Evargalo

4
该解决方案也可以在这篇精美的论文中找到:plouffe.fr/simon/OEIS/citations/knight.pdf,但其作者必须谦虚...
Evargalo

5

这是一个发现棘手的同伴的老问题:

白动。最后一步?(A.Buchanan,StrateGems 2002)

提示:根据国际棋联法律A1.3,如果不可能有未来的伴侣,甚至不能合作,则游戏结束,“处于死角”。如果此处的图表位置无效,则游戏结束。但是,最后一步之前的先前位置一定是还活着,否则比赛将结束。

A1.3是“对称地”应用的,询问任何一个玩家是否可以提供伴侣作为助手,并且到目前为止,该主题中的所有构成都集中于此。但是就我手而言,我不知道任何依赖于与掉旗相关的不对称规则(FIDE规则6.9)的构图,在这种情况下,我们仅询问一个玩家的辅助能力。所以这里有一个创造机会...:D

提示:bK匹配于:

e8


嗯,我想答案是Kxe8
Deduplicator

@Deduplicator:再见!您需要问自己,在先前的位置上是否有任何方法可以使比赛结束。我认为这是一个非常棘手的问题-但这就是OP要求的:D:D
Laska

我在这里使用Deduplicator。我们错过了什么吗?还是您以某种方式计数“不完整”的动作,例如黑色玩axb3并已经在b3上占据白色的棋子,但还没有移动棋子?(我看不到传人,cast等的任何机会,否则,这似乎像是一次平局。怀特可以操纵主教一直到h7,但这似乎并没有改变。)
TMM

@TMM:您询问“是否存在很难确定是否存在配对顺序的位置”。希望您不久会相信答案是“是”:D。当前的职位确实出于种种微不足道的原因而处于平局。但是,在最后一招之前,该游戏本可以在同伴中结束。因此,最后的举动不是Kxe8,因为这将被迫执行。通过消除,只有最后一步可能。没有花样:有些东西还没发现。
拉斯卡

@TMM:我会在答案中添加一个提示
拉斯卡

5

玩家拥有足够的交配材料但无法获得助手的位置非常少见。在几乎这样的情况下,双方都只能进行非常有限的动作,直到比赛结束(由于僵局,死对面或重复进行平局)或所开的位置足以轻松实现同伴。

虽然一个人的位置双方都可以有大量的移动,但是没有伴侣是可能的,例如

NN-NN

[双方都为主教提升了至少一个棋子]

可能需要研究董事会一段时间,以确定是否有任何方法可以打破典当屏障或用一块粘在其一侧的棋子产生一个将死的棋盘,但是我不希望有任何深入的分析可以需要。只需简单地计算出每个棋子可以占据的正方形范围,而不会破坏典当屏障,然后查看是否有任何棋子可以打破棋子障碍,或者是否可以排列棋子来创建将死。在上述情况下,可以看出将死是不可能的,因为怀特的棋子除了国王无法控制任何亮方格之外,两个国王都无法接近,黑国王可以占据的暗方格没有至少两个光逃逸方块,并且只有一个黑色块可以挡住光逃逸方块。

在某些情况下,需要稍加小心来确定是否可以配对,但是分析应该很简单。

顺便说一句,有可能实现一个位置,怀特可以拥有所有他的起跑点,并且能够在没有僵局或三重重复的情况下进行数百次动作,但却无法获得帮助。

NN-NN

布莱克可以来回移动他的主教,没有任何危险,他可以这样做,怀特可以将他的国王移动到整个棋盘的下部,怀特也可以四次推动他的棋子。怀特国王永远无法捕获任何东西,典当既不能捕获也不能提供支票,其他任何物品也无法做任何事情。

另一方面,在某些情况下,仲裁员的情况可能会很复杂:如果出现某个位置,如果游戏达到一定的移动次数,游戏就会被吸引,那么是否可以在游戏开始之前执行陪伴的问题就变成了绘制出来的图可能很难解决,因为它基本上会变成一个正常的“ N助手”问题。

作为进一步的观察,至少在人为的情况下,一侧可能仅在可能翻身的情况下才有助手。

NN-NN

白色只能通过铸造帮助黑色。如果白方做其他任何事情,则黑方的下一步行动必须是...Ne2++。之后O-O Ne2+,但是,白可以移动Kh2,逃避检查,帮手将变得微不足道。


在这种情况下,75步移动规则是无关紧要的(除非在第75步运动之后标记没有掉落,没有进行棋子移动或捕获)。第6.9条仅说:“如果对手的位置不能使对手通过任何可能的合法举动将棋手的王位作为棋子,则游戏将被提起。” 注意“任何可能的法律动作系列”,但没有数量限制。
布赖恩塔

(+1)仍然不是一个确定的答案,但是它显示了一些我以前从未想到过的有趣场景。(这又再次凸显了为什么从“我们认为不可能”到“肯定不可能”冒险-为什么以前总有一些我们
从未想到过的

@TMM:顺便说一句,可能有一些职位,如果没有cast夫,就不可能获得帮助。
超级猫

@TMM:我刚刚发布了这种情况的示例。可爱,是吗?
超级猫

因此,这是一个比我发布的示例还要强大的示例:仅了解即时历史来确定是否可以提供帮助,甚至还不够,但是必须了解游戏的整个历史。感谢分享!(尽管这样,即使知道了所有先前的举动,情况仍会更好,某人将花费相当多的时间来确定是否可以进行交配。)
TMM 2017年

2

一只典当就足够了。

一个主教加一个骑士就足够了。

国王加主教可以提供帮助,如果另一方至少有一块可以限制国王的行动,而又不会阻止主教的检查并且不检查另一位国王,那么骑士或另一种颜色的主教。

同样,如果另一方有主教或骑士,则国王加骑士可以提供帮助。

孤独的国王无法拯救伴侣。

任何重要的事情都足以成为助手。

卡斯汀与同伴无关。传球权仅与被阻止的位置有关,而球员在11.11中有义务在这种情况下帮助仲裁员。

无论如何:我无法提出任何例子,这些例子可以说是任劳任怨的同伴,但对于同伴而言,我绝不是专家。

任意长度的助手总是微不足道的,因为它要么只是交配侧为典当和交配做准备的情况,要么只是一侧摆脱了正确的材料并移到要交配的位置的问题。困难的是在一定数量的动作中成为助手。

可能使仲裁员工作困难的一种方法是不跟踪先前的举动

这是无稽之谈!

第8.1.1条

在比赛过程中,每位球员都必须以正确的方式记录自己和对手的移动,并在指定的“得分表”上以代数符号(附录C)尽可能清晰,清晰地记录移动动作。为比赛。

作为仲裁者,当我看到某人未记录动作时,我首先要求他们将所有动作的分数表保持最新。如果他们拒绝,我将处以罚款。重复拒绝将导致比赛失败。

还请注意《国际棋联国际象棋法》第11.11条:

在需要重新构造比赛的任何情况下(包括平局要求),双方都必须协助仲裁员。


3
您错过了我的问题的要点,而您的答案却无法回答我所提出的问题,即是否存在职位,很难确定是否有助手。对于那些传人和cast吟不一定是无关紧要的。而且您无需在快速游戏中编写动作,因此这并非像您想象的那样荒谬。
TMM

当移动次数没有限制时,帮助对象总是微不足道的。这以及您有意违反规则以某种方式“挫败”仲裁员的建议使您的问题变得特别愚蠢。
布赖恩塔

你甚至会读书吗 在快速游戏中,您不需要写下动作,因此,这不是“挫败仲裁者”的问题,而只是遵守规则。再说一次,我正在寻找一个令人信服的论点/证明这总是微不足道的,或者是一个反例。说“琐碎”并不是一个令人信服的论点。
TMM

1
@BrianTowers:请记住存在一个笑话问题,其中白人别无选择,但在x动作中交配黑色,也可能在x动作中迫使僵局。您至少必须确保其中一件事情没有发生。无论如何,这不是关于实际游戏的问题,而是关于难以决定位置的理论可能性。
RemcoGerlich

@RemcoGerlich根据定义,“白色没有选择权,但在x动作中交配黑色的问题”并不是很难确定的位置。仅寻找这种强制移动很重要。在FIDE等级的锦标赛中,仲裁员可能会将游戏发送到FIDE(我知道,随着联盟的变化,仲裁员会在以下情况下看到这一点:当他进入游戏并进入引擎时,Chessbase进入引擎运行状态(我通常这样做)。结果可以纠正。唯一可能的困难位置是被阻止的位置,并且如果被许可采取愚蠢的动作来打开它们,这些位置也不难。
布赖恩塔

2

一个简单但不完整的反例,表明如果过去的历史不明,理论上就不可能决定一方能否获胜。

NN-NN

如果任何一方在白色位置上都未能按时在该位置上输球,则如果有合法的移动顺序来配合对手,则另一方将合法获胜。但是,白色似乎处于僵持状态,因此平局。除非布莱克的最后一举是b7-b5,否则cxb6(过客)将使僵局上升,并轻松地让任何一方在对手的协助下获胜。

在这种情况下,该职位的即时历史记录解决了该问题-仲裁员可以询问任一玩家的最后举动,然后使用此信息得出正确的结论。因此,也许存在更好的反例,得出结论更加困难。


国际象棋创作世界和国际象棋游戏世界之间存在差异。如果您将问题牢牢地放在监管良好的作曲领域,而不用担心仲裁者,评分表等问题,那么您将节省很多琐碎的争论。默认情况下,只有基本规则适用于作曲。有约定说您可以假定明显的小插曲或ep是可行的。您可以在规定中提到,例如怀特刚刚超时。默认情况下,Ep是不允许的,除非您可以使用追溯逻辑证明最后一步是双典当跳。
拉斯卡

尼特:白方移动时,黑方不会超时。
拉斯卡

@拉斯卡如果布莱克移动他的棋子,并且在按下按钮之前时间用完了怎么办?如何计算?
Deduplicator

@Deduplicator按下按钮后转弯完成。在此之前,还没有采取任何行动。
拉斯卡

1
@Laska当我发布此答案时,我们仍在探索更好的示例。到目前为止,人们确实想出了更好的例子。并重新:尼特:黑色可以采取行动,按时钟,然后白色可以注意到黑色的旗帜掉下了。尽管我猜这仍然可以正式算作“黑人的举动”,因为他没有以合法的方式完成他的举动。(但是我写了“两边都超时”-如果白边超时,那不会改变无法确定获胜顺序的情况。)
TMM

2

如果您正在寻找任意长度的辅助问题,那么我可以为您提供一些帮助。

提供独特解决方案的最长法律助手是28个动作,而这一记录已经存在了76年!

赫格曼(A. Hegermann),《童话国际象棋》(Fairy Chess Review)1934年,《 28招》中的助手
1 ... Kxh8 2. Kh1 Kg8 3. Kg1 Kf8 4. Kh1 Ke8 5. Kg1 Kd8 6. Kh1 Kc7 7. Kg1 Kd6 8. Kh1 Kxe6 9. Kg1 Kf6 10. Kh1 Kg5 11. Kg1 Kf4 12. Kh1 Kxe4 13 。Kg1 Kd4 14. Kh1 Kc3 15. Kg1 Kxb3 16. Kh1 Kxb4 17. Kg1 Kxb5 18. Kh1 Kc4 19. Kg1 b5 20. Kh1 b4 21. Kg1 b3 22. Kh1 b2 23. Kg1 b1 = Q 24. Kh1 Qf5 25. KG1 Qf7 26. gxf7 KC3 27. F8 = Q KD2 28. QC8 科1 29. QC1#

据我所知,没有唯一解决方案的最长的法律助手是48个动作

卡尔·法贝尔(Karl Fabel),沙赫玛特(1948),48次助攻
1 ... g4 2. Bxg4 Kg5 3. Bf3 Kh6 4. Bg4 Kg7 5. Bf3 Kf7 6. Bg4 Ke7 7. Bf3 Kd7 8. Bg4 Kc7 9. Bf3 Kb6 10. Bg4 Ka5 11. Bf3 Ka4 12. Bg4 Ka3 13 。BF3 器Kb2 14. BG4 KC1 15. BF3 Kd1的 16 BG4 Bg5进行 17 BF3 BH6 18. BG4 BF8 19. BF3 BD6 20. BG4 BC7 21. BF3 BA5 22. BG4 BB4 23. BF3 BA3 24. BG4 BC1 25. BF3 这个Bd2 26. BG4 量Be1 27. BF3 BF2 28. BG4 Bxg1 29. Kxg1 科1 30 KH1 Kxf1 31. BF3 科1 32. KG1 Kd1的 33. KF1 KC1 34.科1 器Kb2 35. Kd1的 KA3 36. KC1 KA4 37。 Kb1 Ka5 38. Ka2 Kb6 39. Ka3 Kc6 40. Ka4 Kd6 41. Kb5 Ke7 42. Kc6 Kf7 43. Kd6 Kg7 44. Ke6 Kh8 45. Kxf6 Kg8 46. Kg6 Kh8 47. f6 Kg8 48. f7 + Kh849。f8 = Q#

最后,在非法位置上最长的助手是111个动作!很难想象在这个位置上完全存在校验序列!

詹姆斯·马尔科姆(James Malcom)和阿诺·滕格勒(ArnoTüngler),Matplua.net论坛1/30 / 2020,111步之助
1 ... KH5 2. BA2 BA7 3. Bb1即 B5B6 4. BA2 B4a5 5. Bb1即 B3b4 6. BA2 B2a3 7. Bb1即 BB8 8. BA2 B6a7 9. Bb1即 B5B6 10. BA2 B4a5 11. Bb1即 B3b4 12. BA2 Bca3 13 。Bb1即 BDC1 14. BA2 Bcb2 15. Bb1即 这个Bd2 16. BA2 BDC1 17. Bb1即 量Be1 18. BA2 Bed2 19. Bb1即 BF2 20. BA2 Bfe1 21. Bb1即 BG1 22. Kxg1 BF2 + 23. KF1 Bde1 24. BA2 BG1 25. Kxe1 这个Bd2 + 26 KF1 BBC1 27. Bb1即 量Be1 28. Kxe1 这个Bd2 + 29. KF1 量Be1 30. Kxe1 BC1 31. KF1 这个Bd2 32. BA2 量Be1 33. BB3 BA3 34. BA4 BC1 35. BB5 BB4 36. BA6 Bba3 37。 Bc8 Ba5 38. Bd7 B5b4 39. Be8 Bb6 40. Bf7 B8a7 41. Kxe1 Bd2 + 42. Kf1 Be1 43.Bg8 Bc1 44.Bh7 Bcd2 45.Bxg6 + Kxg6 46. Kxg1 Kh7 47. Kh1 Kg8 48. Kg1 h5 49. Kh1 B7h6 50. Kg1 Bf8g7 51. Kh1 Kf8 52. Kg1 Ke8 53. Kh1 Kd8 54. Kg1 Kc8 55. Kh1 Kb8 56. Kg1 Ka8 57. Kh1 Bb8 58. Kg1 Ka7 59. Kh1 Ka6 60. Kg1 Ka5 61. Kh1 Ka4 62. Kg1 Ka3 63. Kh1 Kb2 64. Kg1 Kc1 65. Kh1 Kxd1 66. Kg1 Kc1 67. Kh1 Kb2 68. Kg1 Ka3 69. Kh1 Ka4 70. Kg1 Ka5 71. Kf1 Bc1 72. Kxe1 Ka6 73. Kd1 Ka7 74. Kxc1 Ka8 75. Kb1 B6a5 76. Ka2 Ba7 77. Kb3 Kb8 78. Ka4 Kc8 79. Kb5 Kd8 80. Ka6 Ke8 81. Kxa7 Kf8 82. Kb7 Kg8 83. Kc8 Bf8 84. Kd7 Bh8g7 85. Ke8 Kh8 86. Kf7 Bb6 87. Kg6 Kg8 88. Kf5 Bh8 89. Kg6 Bf8g7 90. Kf5 Kf8 91. Kg6 Ke8 92. Kf5 Kd8 93. Kg6 Kc8 94. Kf5 Kb8 95. Kg6 KA7 96. Kf7 KA6 97. Ke8 KA5 98. KD7 KA4 99. KC8 KA3 100 Kb7 器Kb2 101 KA6 KC1 102 KB5 KD2 103 KA4 科1 104 KB3 KF2 105 KA2 Kxg2 106 KB1 Kxh3 107。 Kc1 g2 108. Kd1 g1 = N 109. Ke1 Nxf3 + 110. Kf1 Kg4 111. Kg2 Bb2 112. exf3#

另外,我想为@supercat的castling是唯一在帮助对象中起作用的举动做出贡献。我提供了三种设置的帮助对象,它比@supercat的问题简单得多。

NN-NN
1. OOO Nh3 2. Re1 Ng1 3. Re8#

这是怀特必须首先采取行动的最长问题:

弗兰克·里希特(Frank Richter),10945 Feenschach(207)2014年5月6日
1 ... Bf1 2. OOO Bg2 3. Rg1 Bh1 4. Rg3 Kf7 5. Rxf3 + Kg6 6. Rg3 + Kf5 7. f4 Be4 8. Rg5#

而当这是最后一步时:

Mirko Degenkolbe和Steven B.Dowd,2010年
1. Nxf3 + exf3 2. Bxb2 Be2 3. Bc1 Bd1 4. Bb2 Bb3 5. Bc1 Bxc4 6. Bb2 Bxa2 7. c4 Bxb1 8. Bd4 Ba2 9. OOO#
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