仲裁员应如何处理其他游戏的复制动作?


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2004年,英国魔术师德伦·布朗(Derren Brown)尽管是非常贫穷的国际象棋选手,但对9位强壮的国际象棋选手得分+4 -3 = 2,包括在模拟比赛中对4位大师级比赛得分2/4。当然,这是一个盲目的模仿者(玩家彼此看不见),他只复制了成对棋盘之间的动作,就交替出现了颜色。

当作为娱乐表演时,一切都是美好,干净的乐趣,但是在现实生活中会发生什么呢?在激烈的比赛中?有哪些制裁措施?仲裁员可以做什么?甚至非法吗?

当把这本书放到《仲裁者笔记本》 Geurt Gijssen时,他的回答基本上没有!

我认为,仲裁员不可能禁止这种行为。

斯图尔特·鲁本(Stewart Reuben)描述了大约30年前发生在英格兰和瑞典之间的U13比赛中的情况,瑞典白人球员以白色抄袭了他们旁边木板上的英国球员和瑞典黑人球员所采取的动作。

一旦英国球员意识到其中一个发生了什么,达伦·李就故意丢了一块,看看会发生什么。这个错误是由这位年轻的瑞典选手忠实复制的。最终,英国男孩通过坐在那里直到遇到严重的时间麻烦解决了问题,然后猛烈抨击那些没有时间继续作弊的对手,英格兰队以3-1击败了获胜者。

斯图尔特·鲁本的建议是利用第11.3 a条。 

在比赛期间,禁止球员使用任何笔记,信息或建议的来源,或在另一棋盘上分析任何游戏。

然而,描述“另一棋盘上的分析”正在进行的工作很费力,目前尚不清楚您是否真的可以据此施加罚款。

他可能建议的唯一解决方案是将受影响的同色板移到另一个房间或同一房间的另一部分,以防止复制。

如果您认为这种事情在最高级别上没有发生,这里是1955年哥德堡州际联赛第13轮的3场比赛,尽管我怀疑黑人绝对不会抄袭!

Keres-Najdorf,哥德堡1955年第13轮
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13。 BB5 KG7 14. OO NE5 15. BG3 NG6 16. gxh6 RH6 17. RF7 Kf7 18. Qh6 axb5 19.器Rf1 Ke8 20. QG6 KD7 21. RF7 NC6 22. ND5 Ra2的 23. H4 Qh8 24. NE7 NE7 25.Qg5

盖勒-潘诺,哥德堡1955年第13轮
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13。 Bb5 Ne5 14. Bg3 Bg5 15. OO Ke7 16. Be5 Qb6 17. Kh1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. Rad1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. Qc7 Nc6 23. Bc6

斯帕斯基-皮尔尼克,哥德堡1955年第13轮
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13。 BB5 KG7 14. OO NE5 15. BG3 NG6 16. gxh6 RH6 17. RF7 Kf7 18. Qh6 axb5 19.器Rf1 Ke8 20. QG6 KD7 21. RF7 NC6 22. ND5 Ra2的 23. H3 Qh8 24. NE7 NE7 25. Qg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Qb5 Kc7 28. Qc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Qb4

我曾经做过类似的事情。我的对手白人击败了我200分,但迟到了30分钟。同时,我比一名经常打我最喜欢的开局之一的黑人强了400分。尽管最终他的对手抵消了他的攻击,但他受到了强有力的攻击,然后我的对手出现了,我不得不专心于比赛。

我遵循了我在较高级别上所见的动作,当我的对手无意间做出了同样的动作并且得到了同样强大的进攻时,我感到非常高兴。在关键时刻,当我的对手交替地对我进行检查,然后用格挡进行防御时,我们最终重复了动作,而我又对格挡了,然后又将格挡返回到进攻中,但还是取得了不错的成绩。


5
我不确定在同一个锦标赛大厅中复制另一个正在进行的游戏是否应该称为“作弊”。复制某人的游戏并输入您不太了解的开场变化似乎是一种冒险的策略。
Rauan Sagit 2014年

3
伦纳德·巴登(Leonard Barden)讲述了一个故事,他在1957年的黑斯廷斯(Hastings)总理中如何在鲁伊·洛佩兹·斯坦尼茨(Ruy Lopez Steinitz)的对阵彼得·克拉克(Peter Clarke)上变白之后,在凯雷斯(Keres)演奏了相同的举动-菲利普在演示板上可以看到,但在克拉克的背后。他开始刻意模仿Keres的举动,当Clarke起床环顾四周时,他意识到发生了什么并加入了!Keres-Filip同意了16招,而Barden-Clarke跟随了几步。一个现代的,焦虑的例子 streathambrixtonchess.blogspot.com.es/2009/07/…–
Brian Towers

4
我要说的是两个不同的问题:(1)一个玩家从另一场正在进行的游戏中复制动作,或(2)两个玩家从彼此的游戏中复制动作。第一种情况总是允许对手在某个时候发散。如果时间不成问题,则后一种情况将为合作玩家保证50%的得分。
2014年

1
@JiK我同意。在第二种情况下,我认为仲裁员必须进行干预并采取某些措施,即使只是为了移动球员而使其变得更加困难。在第一种情况下,我认为应由反对者决定,仲裁员不应干预。斯图尔特·鲁本(Stewart Reuben)在这一点上与我不同意,因为他过去曾在演示厅里看到镜像出现在游戏厅的另一个板上时就关闭了演示板。
Brian Towers

1
这是卡斯帕罗夫(Kasparov)讲述“阿根廷悲剧”的故事的片段:youtube.com/watch?
v=rNTI4pO7Ib0#t

Answers:


5

您必须意识到,没有人会在董事会上找到像这样的界线。这种变化(最多8. ... g5 9. Bh4)在五十年代非常流行,并且对于如此重要​​的比赛,显然已经进行了详尽的分析。阿根廷人做好了准备10. Nf7。事实证明,苏维埃人已经做好了充分的准备13. Bb5。最好的团队合作精神。

哥德堡变奏曲诞生了。


同意 为了让俄罗斯人在开幕式准备中获得+3的高分,他们的生日和圣诞节似乎马上就到了!在阿根廷方面,对于团队成员不要机械地玩同一洞口的相同变化,这是一个很好的理由。我敢打赌伏特加那天晚上自由流动。
Brian Towers

4

在您的问题中,您正在混淆两件事。描述的第一件事是关于Derren Brown的第一条链接,在Derren Brown中,他扮演白色游戏A,扮演黑色游戏B,然后将对手在游戏B中扮演白色的每一步复制到游戏A中,反之亦然。这有效地使Derren成为在板A和板B之间传送动作的“电话”,因此,这两个家伙正在彼此之间玩游戏。

还有一个问题:当你在游戏中的时钟你是颜色八九不离十模拟的游戏,你的oponent是颜色,在现实中,它需要你一些时间,来应对所发挥的举动颜色和它trasmit到其他董事会。因此,您必须要快一些,否则,每步动作都将花费几秒钟,直到时间麻烦可能致命,但是如果任何对手都没有时间麻烦,那就太好了。因此,在此骗局中,时间控制很重要。

这是,而且应该是高度违法的,并且对此表示反对。因为,例如,评分不再具有任何意义:如果您能找到2个比您强的对手,那么即使没有考虑或付出任何努力,也可以保证在这场比赛中得到1/2分。然后,您的评分不受欢迎地上升了。

您描述的第二件事是复制过去已经发生的游戏。那是完全合法的,甚至是很好的。顶级玩家的“重播”开局移动了其他人在所有游戏中的表现,乞copy模仿了学者的伴侣,等等。要惩罚这一点就是要惩罚知识,这有悖于国际象棋的智慧/哲学。还要注意,在某些时候,您的对手很可能会很快偏离,并且不再可能复制。请注意,这称为:“滚蛋”。


3

斯图尔特·鲁本的建议是利用第11.3 a条。

在比赛期间,禁止球员使用任何笔记,信息或建议的来源,或在另一棋盘上分析任何游戏。

然而,将正在发生的事情描述为“在另一个棋盘上的分析”是费力的

您可以争论是否是“在另一棋盘上进行分析”。但是,如果从其他游戏中故意复制了这些举动,则该另一游戏显然被用作“信息源”,这也是被禁止的。如果仲裁员确定这是正在发生的事情,当然可以判处罚款。如果仲裁员怀疑但不确定,那么移动游戏可能是一个很好的解决方案。

当然,由于开场准备的相似,玩家可以玩相同的棋步,因此仅仅拥有相同的棋盘并不表示这种情况正在发生(尽管您希望一个棋盘领先于另一个棋盘,因为并非所有人都以相同的节奏进行游戏,即使但是如果玩家有举动,而不是在考虑自己的位置,而是注视着相同的棋盘并等待该玩家下棋,那么立即进行相同的举动,然后重复多次时代...对我来说足够了。


2

好吧,我认为复制不应该是“作弊”的问题,因为存在大量的开场变化,即使复制一些动作,对手也不太可能按照相同的动作顺序进行游戏。甚至连开头的行都被复制了,不是吗?一些大师或大师演奏开场序列(很久以前),您喜欢并播放。这也是一种复制,但绝对不会作弊。


2

来自国际象棋世界,2016年7月,“国际象棋世界”

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906中,第五步之后,“巴登抬头仰望时,巴顿一直在想如何继续这一点-并注意到同一位置出现在在对手背后的大型演示板。” (http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644)克拉克(Clarke)在第九步之前,注意到他的游戏紧随另一位,并开始复制菲利普(Filip)的举动。“巴登在英国国际象棋论坛的网站上补充说。观众和锦标赛仲裁员的反应只是娱乐。”在白色的第16步之后,Keres-Filip比赛同意平局,因此其他7步是巴登和克拉克的思想。

由于应对措施只涉及少数几个步骤,因此可以说他们只是遵循开放理论,而相似之处只是巧合。尽管引用了其他信息源,即另一游戏,但仲裁员无法做出任何判断,除非其中一个玩家提出投诉。

著名的1955年哥德堡州际事件确实是事实,但阿根廷人才发现了这个开放陷阱,他们恰巧能够同时使俄罗斯对手感到惊讶。


“除非其中一名选手提出申诉,否则仲裁员无法做出任何判断。” - 谁说的?
DM

USCF规则规定,除非参与者之一提出要求,否则仲裁员不得干涉。在线FIDE规则规定,仲裁员“除非有国际象棋法规定的情况,否则不得干预游戏”。该陈述含糊不清,因为案文并未明确指出如果违反规则,仲裁员必须进行干预。
弗雷德·奈特

我看不到USCF规则这么说。我看到规则21D3规定,导演可能会干预国际象棋游戏,以警告或惩罚玩家破坏性,不道德或不喜欢运动的行为。
DM

至于国际棋联的规则,如果仅“仲裁人应确保公平竞争”(规则12.2.1)还不够,它还表示“仲裁人应……遵守反作弊规则或准则”。这些准则指出:“潜在的违规行为可能由比赛仲裁员在比赛中直接观察到”和“如果报告是基于可能违反第11.2条或第11.3a条的规定,则仲裁员应参考第10条以通常的方式调查违规行为12.9可能的罚款。” fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM

1

玩家是否可以在转牌圈采取任何法律行动?

如果我的白人职位偶然发生与另一位董事会的白人职位相同,并且该白人做出了举动,然后做出退缩的表达,清楚地表明这是一个错误,我是否可以避免这一举动,或者我是否会使用其他信息来源,如果我消除了这一举动?

不要在我的旁边放一块板子,告诉我我不能复制。或说我现在不能复制,但可以在以后的游戏中复制这些动作,包括在接下来的游戏中。


1
“难道球员不被允许在转牌时采取任何法律行动吗?” 不,他不是。他弄不准移动,法律或其他方式,从像笔记,计算机,他的电话,其他球员等其他来源
布莱恩塔
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